Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Сваи с двойным уширением

Сваи с двойным уширением

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.01.2008, 10:29 #1
Сваи с двойным уширением
тен
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 25

Привет. Никто не подскажет о сваях с двойным уширением. Не могу найти расчет. Говорят ч то такие сваи увеличивают несущую способность на 70%. Я что то не верю!
Просмотров: 2768
 
Непрочитано 21.01.2008, 11:16
#2
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


тен - в принципе расчет б/н свай с несколькими уширениями выполняется по той-же формуле СНиП (или 7.11 СП), но при этом необходимо иметь в виду:
- площадь поперечного сечения уширения в нижней части
принимается по диаметру уширения;
- площадь поперечного сечения второго (и последующего)
уширений принимается за вычетом диаметра сваи;
- растояние между уширениями по высоте принимайте
не менее 3-4d уширения (для исключения наложения НДС под
уширениями)
Последнего требования нет в нормативных документах, но это следует из логики работы свай, иначе от второго уширения будет мало пользы - увеличение н.с. будет обеспечивается только за счет увеличения площади боковой поверхности сваи в месте уширения.
Для повышения эффективности выбор слоя грунта для устройства второго уширения не менее важен, чем при выборе его для нижнего уширения.
Окончательное решение по н.с. определиться статическими испытаниями свай.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2008, 20:10
#3
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


К сообщению AMS считаю важным добавить то, что уширения (второе и даже третье) не должны располагаться в просадочных грунтах (касается в первую очередь верхнего уширения, с нижним и так все понятно). В условиях первого типа по просадочности уширения, расположенные в просадочной зоне, не работают, а в условиях второго типа по просадочности - они вредны, так как принимают на себя нагрузки, вызванные просадкой грунта от собственного веса массива, в дополнении к нагружающему негативному трению по боковой поверхности сваи.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2008, 20:40
#4
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,783


Цитата:
Сообщение от тен Посмотреть сообщение
Привет. Никто не подскажет о сваях с двойным уширением. Не могу найти расчет. Говорят ч то такие сваи увеличивают несущую способность на 70%. Я что то не верю!
ХММММ
Смотря в каких грунтах
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2008, 02:16
#5
тен


 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 25


А есть ли вообще литература? И насколько эффективно двойное уширение? Заказчик собирается брать оборудование - мне кажется что эффективности от него не будет.
тен вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2008, 15:17
#6
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,783


Цитата:
Сообщение от тен Посмотреть сообщение
А есть ли вообще литература? И насколько эффективно двойное уширение? Заказчик собирается брать оборудование - мне кажется что эффективности от него не будет.
Хмм странно но ведь вы даже грунты не предоставили.
На основании каких данных мы можем вам давать советы???
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2008, 11:12
#7
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Вставлю и свои 5 копеек.

Целесообразность инвестирования средств должна определяться эффектом который инвестор надеется получить. Т.е. как Вы уже говорили эффект в данном случае - увеличение несущей способности сваи и как следствие экономия материалов и труда.
Для того чтобы сказать на сколько данное мероприятие (устройство дополнительных уширений) увеличит несущую способность надо знать грунтовые условия региона в котором будет работать техника и слои грунта, которые являются опорными для свай.
Чтобы дополнительные уширения включались в работу сваи (как уже говорили люди в предидущих сообщениях) необходимо:
1. Чтобы уширения находились в слое грунта с вменяемыми характеристиками, а не какой либо мочмале.
2. Чтобы уширения в процессе работы сваи имели вертикальные перемещения, что маловероятно при опирании свай на скальные грунты, а так же грунты с высокими прочностными характеристиками.
Т.е. что бы сказать что-либо конкретное необходимо знать грунтовые условия региона применения данной технологии.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2008, 12:30
#8
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


_Oleg_ прав в том плане, что если особенности грунтовых условий региона таковы, что можно опирать б/н сваи на малосжимаемый грунт, то в этом случае использовать этот слой в качестве несущего даст больший эффект, чем устройство n-го количества уширений для случая висячей б/н сваи.
тен - если нет такой возможности, то какие проблемы - пусть заказчик покупает оборудование с возможностью устройства уширений. Сваи можно делать как с одним и более уширениями, так и без уширения. Тем-же оборудованием. И стоимость таких установок не намного превышают стоимость оборудования с приспособлением для их устройства.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2008, 15:07
#9
Muriy


 
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 26
<phrase 1=


С позволения Тена отвечу за него. Работаем вместе :-).
Объект протяженный, геология немного меняется, да и еще недостаточно данных по геологии.
Если кратко, грунты связные, глинистые. С 6..8 метров Il=0.3, выше тугопластичные глины.
В общем, условия не самые худшие. Проблема в том что сетка колонн 9х9, на столбчатый фундамент нагрузка порядка 470 тонн. Заказчик хочет подхватить все одной сваей d1200 мм, уширение D2200. Одного уширения не хватает - ставьте второе...
Интуитивно подозреваю, что верхнее уширение не сработает, т.к. "жесткость нижней подушки" намного больше, она и возьмет большую часть нагрузки. И так вопрос возникает - можно ли учитывать сопротивление по боковой поверхности сваи над уширением? Ведь массив над уширением уходит вниз вслед за уширением и поддержать сваю никак не может. В СП про это ничего не написано.
__________________
С уважением, Михаил
Muriy вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2008, 15:28
#10
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Muriy
Цитата:
И так вопрос возникает - можно ли учитывать сопротивление по боковой поверхности сваи над уширением? Ведь массив над уширением уходит вниз вслед за уширением и поддержать сваю никак не может.
Думаю в этом случае можно руководствоваться примечанием к п.4.6 СНиП 2.02.03-85.
Цитата:
нагрузка порядка 470 тонн. Заказчик хочет подхватить все одной сваей d1200 мм, уширение D2200
Смелое решение. Чтобы выйти на такую расчетную нагрузку необходимо по результатам стат испытаний для данной сваи получить 658 т нормативной несущей способности, или 752 т по другому способу определения. То что это осуществимо у меня вызывает большой вопрос. И нагрузки очень серьезные для одной сваи.
Оптимальным решением было-бы конечно применение 2х свай.
П.С. Стоит ли готовить сваю под такую нагрузку по еще не опробованной и не обкатанной технологии?
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2008, 02:49
#11
Muriy


 
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 26
<phrase 1=


2 _Oleg_
У меня те же сомнения что и у вас по поводу надежности одной сваи. Вопрос в том, как покорректней объяснить это заказчику. По мне так проще наколотить куст забивных свай - и технологичней и быстрей и по расходу бетона выгодней. Заказчик предлагает наштамповать уширений и с их помощью подхватить всю нагрузку. В качестве аргумента в разговоре с ним нужны расчеты сваи с несколькими (хоть бы и двумя) уширениями. А расчета такого никак не можем найти.
__________________
С уважением, Михаил
Muriy вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2008, 06:28
#12
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Muriy сваи-колонны достатчно известны и применяются в промышленном и гражданском строительстве. Есть забивные сваи-колонны (на них имеется ГОСТ и серии), есть устраиваемые раздельно свая+колонна - это тот вариант, который Вас интересует. В принципе теоретически и практически это можно расчитать и выполнить, но здесь есть ряд обстоятельств, на которые обращу внимание. Расчет армирования колонны - задача, решаемая без особых проблем. Но то, что касается расчета тела сваи, его армирования - вопрос и не простой. Речь идет о необходимости расчета сваи на совместное действие вертикальных, горизонтальных нагрузок и моментов. При N = 470 тс изгибающие нагрузки, действующие на одиночную сваю так-же будут не маленькие. В приложениях СНиП Свайные фундаменты, СП есть раздел, где приводится методика расчета одиночных свай на горизонтальные нагрузки и моменты. Разобраться в принципе в этом можно, но здесь есть одно обстоятельство: для расчета сваи на горизонтальные нагрузки необходимо знать величину коэффициента постели грунта в горизонтальном направлении. Для его определения рекомендуется проводить статические испытания свай на горизонтальные нагрузки, а при их отсутствии допусается принимать табличные значения, если грунтовые условия соответствуют виду и состоянию грунта, для которых они приведены. Можно перед заказчиком настоять на необходимости его определения по результатм испытаний, и не одной, а 2-3 х свай - это право проектной организации. Допустим,что выполнили расчеты, определили усилия тогда возникает вопрос, как выполнить расчет армирования сваи с уширениями на изгибающие нагрузки. Корректная постановка такой задачи не простая штука, не говоря о самом расчете. Уширения так-же воспринимают усилия и как их учесть. Откровенно говоря - для того, что-бы решить эту задачу необходимо защитить как минимум кандидатскую. Отказаться от расчета армирования, даже если заказчику будет интуитивно понятно - типа "Да что вы боитесь, ничего там не будет, заложим 25 арматуру и дело с концом". Тогда Вам решать, соглашаться ли с таким вариантом развития событий или нет.Да и экспертизу вряд ли убедят такие доводы, тем более это будет не знакомая для них конструкция. Вопрос не в прочности ствола сваи, а его трещиностойкости от знакопеременных нагрузок и долговечности конструции.
_Oleg_ правильно отметил, что статические испытания такой сваи дело не простое. Для нагрузки 470 тс понадобиться распорная и анкерная система, стоимость и трудоемкость устройства которой на порядок превысят стоимость сваи.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2008, 16:10
#13
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


MuriyИнтересно кто такое Заказчику насоветовал))
В качестве доводов:
1.Технология еще не опробована в Вашем регионе строительства и что ожидать от нее в практике, а не в теории (несущая способность) - неизвестно.
2.Технология не отработана. Возникает вопрос качества исполнения. Если Заказчик хочет, чтобы на его объекте тренировались - его право.
3.Сложность, если не сказать полная невозможность расчетом или фактически подтвердить несущую способность сваи (нормативная 658 или 752 т минимум!)
4.Как сказал AMS сложности в армировании данной сваи на действие изгибающих моментов. При нагрузке 470 т смещение при изготовлении от оси на 10 см дает 47т постоянного момента!! А если допустить ситуацию, что свая изготовлена со смещением от оси и существующего армирования недостаточно, что тогда делать дубль?
5.Самое важное это как Вы уже сказали - экономическое обоснование. Неплохо было бы узнать сколько несет забивная или б/и свая постоянного сечения "без наворотов" в Вашем регионе по факту на соседних площадках и посчитав колличество и расход материала на эти сваи доказать ущербность технологии с уширением + еще стоимось оборудования.

ПС Порядок расчета такой сваи написал AMS в сообщении №2. Но было бы неплохо учесть, что расчет по СНиП это одно, а натурные результаты - это другое. Бывают разными.
_Oleg_ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Сваи с двойным уширением

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Заделка сваи в плиту Андрей С Основания и фундаменты 27 16.08.2017 19:31
Сваи с камуфлетным уширением FOCUS Основания и фундаменты 22 16.01.2011 09:03
Программа расчета несущей спос-ти грунтов свайного основания alexroot Программирование 3 18.02.2010 08:51
Расчет буроинъекционной сваи T.B.A. Основания и фундаменты 8 31.03.2007 19:55
Нюансы расчета сваи на горизонтальную силу и момент Дмитрий Основания и фундаменты 10 11.11.2005 08:54