| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Нужен ли ПОС в составе РП на реконструкцию

Нужен ли ПОС в составе РП на реконструкцию

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.02.2008, 10:52 #1
Нужен ли ПОС в составе РП на реконструкцию
Тимофей
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 1

Здравствуйте, коллеги!
Нужен ли ПОС в составе рабочего проекта реконструкции ж/б дымовой трубы? В результате реконструкции внутрь ж/б ствола вставляется металлический. На мой взгляд ПОС не нужен, а наши монтажники делают ППР. И вообще, мне кажется ПОС не нужен на строительство металлических дымовых труб, т.к. вся работа при строительстве сводится к сборке заводских конструкций и на данный вид работ разрабатывается ППР. К сожалению я пока не могу обосновать ответ с точки зрения нормативной документации. Каково Ваше мнение?
Просмотров: 21365
 
Непрочитано 10.02.2008, 10:34
#2
Эжен

архитектор
 
Регистрация: 16.01.2008
Красноярск
Сообщений: 12


не знаю, как у вас, а у нас экспертиза требует ПОС в любом случае, реконструкция или новье, им по барабану... а ППР - это маленько другое
Эжен вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2008, 07:35
#3
БухаровВ

Строительство, Проектирование ПОС, ППР, ТК
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 124
<phrase 1=


ПОС в составе РП, нужен точно для экспертизы проекта вцелом там обоснования и основные разработки технологических решений. ППР неоходим для вас самих, а если есть краны или грузоподемные механизмы по ПБ 10-382, то и ППР нжон полюбак
__________________
Хеопс наглядно миру показал: нет ничего прочней хорошей кладки.:comando:
БухаровВ вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2008, 10:16
#4
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


При реконструкциях ПОС это чуть ли не основной раздел, от способа реконструкции конструктивные решения зависят и т.д. Хрен отвертитесь.
И небесполезно было бы понять труба ж/б или металлическая?
AIK вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2008, 23:32
#5
Сумкин

Рисую по линейке, склеиваю и сшиваю
 
Регистрация: 18.05.2007
ЮФО
Сообщений: 23
<phrase 1=


ПОС требуется для получения разрешения на строительство (реконструкцию) в составе проектной документации. не помню точно, какая статья - где-то с 47 по 52. Требуют даже на установку павильона. Несть числа приколам правительства и депутатов.
__________________
:cool:Работаю за жрат, за не жрат не работаю
Сумкин вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2008, 00:42 Вопрос
#6
murman


 
Регистрация: 12.09.2007
Москва
Сообщений: 47


Доброго времени суток всем!
Извините может вопрос немного не по теме.
На объекте (старое 3-х этажное здание в центре) планируется реконструкция фасада с последующей перепланировкой внутренних помещений (несущие перегородки не затрагиваются).
Вопрос: нужен ли в данном случае ПОС?
Пока для начала проведения строительства потребовали только ППР на монтаж строительных лесов.
murman вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2008, 06:47
#7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Если разрабатывается проектная документация, то в ней обязательно должен быть раздел Организация строительства - большой или маленький. Состав по СНиП 12-01-2004.

ППР как раз в него не входит. Это дело подрядчика - с него и спросят. А уж "только" или ещё чего - зависит от условий конкретного объекта.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2008, 11:50
#8
Nikus


 
Регистрация: 14.03.2006
Москва
Сообщений: 108


Уважаемые коллеги!
В последнее время на форуме возникает много вопросов по поводу формы и содержания ПОС, ППР, ППРк, а также на каких стадиях разработки проектной документации требуются эти документы. С учетом наличия некоторого опыта в нормативно-правовой сфере позволю себе изложить свою точку зрения на этот животрепещущий вопрос.
1. Проект организации строительства (ПОС), согласно пункту 6 части 12 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации и пунктам 23 и 38 постановления Правительства РФ от 16.02.2008 № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию» (которое вступит в силу с 1 июля 2008 г.) является разделом проектной документации и подлежит государственной экспертизе проектной документации и результатов инженерных изысканий. Особенности, установленные пунктом 7 постановления № 87, означают, что раздел ПОС обязателен для проектной документации объектов, которые финансируются за счет бюджетных средств, а для остальных его наличие может определяться заданием на проектирование по желанию заказчика. Эта особенность постановления № 87, кстати, противоречит положениям части 12 статьи 48 Градкодекса, по которой ПОС безусловно является частью проектной документации, а юридически сила Градкодекса выше, т.к. это федеральный закон.
До 1 июля 2008 г. состав ПОСа можно принимать по СНиП 12-01-2004, после – необходимо следовать пунктам 23 или 38 постановления № 87.

2. ППР или ППРк не являются частью проектной документации согласно положений Градкодекса и постановления № 87 и не подлежат государственной экспертизе. Исчерпывающий перечень разделов проектной документации установлен статьей 12 Градкодекса и никакие нормативно-технические и ведомственные акты, а тем более принятые до введения в действие Градкодекса, (СНиПы, ГОСТы, РД, ПБ и т.д.) не могут его расширять. Хотя Градкодекс и постановление № 87 допускают расширение состава проектной документации, но только в случаях, предусмотренных федеральными законами. На настоящее время такие случаи установлены, они перечислены в пункте 32 постановления № 87, т.е. это декларация промышленной безопасности и декларация безопасности гидротехнических сооружений.

3. ППРк необходим только в случаях производства работ грузоподъемными машинами на стройплощадке, согласно п. 1.2 РД-11-06-2007. Хотя при внимательном прочтении раздела «I. Общие положения» станет ясно, что этот раздел писали явно в некотором бреду, перемешав в нем ПОС, ППР, ППРк и ТК п/р работ. Тем не менее, исходя из содержания пп. 1.14 и 1.15 РД-11-06-2007 становится ясно, что ППРк разрабатывается при наличии раздела ПОС в утвержденной и прошедшей госэкспертизу проектной документации и наличии утвержденной к производству работ рабочей документации. После этого разработанный ППРк подлежит экспертизе промышленной безопасности согласно статье 13 федерального закона от 21.07.1997 № 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов".

4. Случаи, когда вообще требуется разработка проектной документации, установлены частями 1 и 3 статьи 48 Градкодекса. Это:
1) строительство объектов капитального строительства;
2) реконструкция объектов капитального строительства;
3) капитальный ремонт объектов капитального строительства, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов.
Правда, что такое «капитальный ремонт» терминологически Градкодексом не определено. Неплохое определение термина «Ремонт здания (сооружения)» есть в СНиП 12-01-2004 – «комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий по устранению физического и морального износа, не связанных с изменением основных технических показателей здания или его назначения».
Nikus вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2010, 17:04
#9
lionchic6451


 
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 3


уважаемые коллеги! пожалуйста ПОМОГИТЕ! дайте пример ПОС для реконструкции промышленного здания! ОЧ надо! все перерыл-найти не могу!=(
Пром.здание по переработке метАлла. на территории здания -перепланировка , на прилегающей территории при цехе- строятся небольшие подсобки!ЧТО ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ СТРОЙГЕНПЛАН!? как он выглядит!7 ПРИ обычном новом строительстве- неоднократно делал а вот при реконструкции ни разу!ЗАРАНЕЕ СПАСТБО ТОВАРИСЧИ!!

Последний раз редактировалось lionchic6451, 11.09.2010 в 17:10.
lionchic6451 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2010, 17:57
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,830


Никакой разницы между новым строительством и реконструкцией.
Только ПОД добавится.
Думайте дальше сами, Товарисч.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2010, 13:42
#11
lionchic6451


 
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 3


Ну со стройгенпланом то понятно более илди менее.........а вот календарный план??!!?? ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ строительства определяется исходя из назначения здания и объемов возводиммого здания(сооружения) так как же тогда оапроеделить продолжтельность реконструкции!?!??Например в моем случае в сущ=щем пром здании будет строится только капитальная стена--МНЕ ПОГРУЗЧИК ТУДА НУЖЕН ДЛЯ МОНТАЖА КОНСТРУКЦИЙ....и таких моментов оч много по всему объекту...........КАК ТОГДА ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!?!
lionchic6451 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2010, 19:09
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,830


Только по объёмам работ сделать модель/сетевой график/кал. график и вуаля.

В чём проблема ?
Продолжительности на халяву не надо и в обычном ПОСе использовать...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2010, 19:39
#13
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,135


Nikus

Спасибо! Кратко и ёмко.
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2011, 01:30
#14
ask7777


 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 186


делали переоборудование нежилого помещения в жилое.
При экспертизе РД обязательно требовали ПОС.
Причем, проверяли именно этот раздел очень внимательно.
ask7777 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2011, 17:26
#15
Максмэн

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 9


Всех приветствую! Подскажите,где можно скачать Расчетные нормативы для составления ПОС?
Максмэн вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2011, 23:23
1 | #16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,830


В базе Кодекса/техэксперта только что появились, но только картинками.
Ну или тут выложены были 2-3 тома... Или даже больше...
I и II вроде были в даунлоаде...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2011, 15:36
#17
Максмэн

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 9


Спасибо! Скажите пожалуйста, чтобы определить размещение бытовок для рабочих, перед нанесением их на план,нужно с подрядчиком этот вопрос обговаривать. Или же руководствоваться руководящими документами. Суть проблемы в том,чтобы определить размещение бытовок для рабочих при строительстве кабельной линии.
Максмэн вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2011, 17:49
1 | #18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,830


Максмэн
Стройгенплан делается в ПОСе, потом в ППРе подрядчик обязан делать более подробный стройгенплан строго по решениям ПОС.
Т. о. согласование не требуется, если у вас нет этого в договоре.

Однако между нами, всегда если есть подрядчик легче всего с ним дружить... Обоим...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2011, 09:57
#19
Максмэн

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 9


Спасибо!
Максмэн вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2012, 10:09
#20
4enkof

Заказчик
 
Регистрация: 26.04.2011
Москва
Сообщений: 110


Цитата:
Сообщение от Nikus Посмотреть сообщение
1. Проект организации строительства (ПОС), согласно пункту 6 части 12 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации и пунктам 23 и 38 постановления Правительства РФ от 16.02.2008 № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию» (которое вступит в силу с 1 июля 2008 г.) является разделом проектной документации и подлежит государственной экспертизе проектной документации и результатов инженерных изысканий. Особенности, установленные пунктом 7 постановления № 87, означают, что раздел ПОС обязателен для проектной документации объектов, которые финансируются за счет бюджетных средств, а для остальных его наличие может определяться заданием на проектирование по желанию заказчика. Эта особенность постановления № 87, кстати, противоречит положениям части 12 статьи 48 Градкодекса, по которой ПОС безусловно является частью проектной документации, а юридически сила Градкодекса выше, т.к. это федеральный закон.
До 1 июля 2008 г. состав ПОСа можно принимать по СНиП 12-01-2004, после – необходимо следовать пунктам 23 или 38 постановления № 87.
Здравствуйте. В связи с прошедшими изменениями в действующем законодательстве, хотелось бы увидеть актуализацию этого комментария на сегодняшний день.
PS: могу ли пройти негосударственную экспертизу раздела ПОС, если бюджетное финансирование.
4enkof вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Нужен ли ПОС в составе РП на реконструкцию

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен ли немецкий язык в строительстве? newAndrey Разное 17 22.07.2011 17:55
"ПОС" и "Стройгенплан в составе ПОС" в чем разница? Vikk Технология и организация строительства 19 31.03.2011 12:52
Помогите, срочно нужен ПОС на прокол трассы. Noki Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 17.03.2009 01:10