| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Отверстие в балке

Отверстие в балке

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.03.2008, 17:01
Отверстие в балке
Sid Barret
 
летчик
 
Крым
Регистрация: 14.07.2005
Сообщений: 1,099

уверен что обсуждалось уже, но в поиске не нашел..где посмотреть рекомендации по расчету или высказывания по этому вопросу? (балка железобетонная)
Просмотров: 6291
 
Непрочитано 17.09.2019, 15:57
1 | #21
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 857


Цитата:
Сообщение от AndreyPo Посмотреть сообщение
Поверх балки будет отлита плита перекрытия, далее будет несущая стена.
Это как? Из чего несущая стена?
Можете под местом прохода трубы кусочек несущей стены сделать, если планировка позволяет?
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 16:35
#22
AndreyPo


 
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Это как? Из чего несущая стена?
Кирпич, 2 этажа. Обозначенная балка отливается вместе с плитой нижнего уровня. Поверх неё отливается плита второго уровня. Стена по балке в один кирпич (250мм). На 3D видах показан только первый этаж.

Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Можете под местом прохода трубы кусочек несущей стены сделать, если планировка позволяет?
Проект уже сделан. Просто в последний момент было решено перенести горизонтальный участок фановой трубы на другую сторону центральной стены (проще обслуживать и подсоединять коммуникации).
Кусочек несущей стены - это что-то вроде Т-образного примыкания?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Отверстие в балке 1.png
Просмотров: 25
Размер:	49.4 Кб
ID:	217974  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Отверстие в балке 2.png
Просмотров: 16
Размер:	46.0 Кб
ID:	217975  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Отверстие в балке 3.png
Просмотров: 17
Размер:	37.8 Кб
ID:	217976  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Отверстие в балке 4.png
Просмотров: 31
Размер:	851.8 Кб
ID:	217977  
AndreyPo вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 17:07
1 | #23
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 857


Цитата:
Сообщение от AndreyPo Посмотреть сообщение
Кусочек несущей стены - это что-то вроде Т-образного примыкания?
Ну да. Чтоб под отверстием была несущая стена. Соответственно зона с отверстием не будет попадать в опорное расчётное сечение и расчёта не надо будет делать. А ведь без расчёта вам стопроцентной уверенности в надёжности решения дать никто не сможет.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 17:14
#24
AndreyPo


 
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
А ведь без расчёта вам стопроцентной уверенности в надёжности решения дать никто не сможет
Так эту новую стенку тоже нужно будет считать - там снизу ростверк смещён и стена попадает на пол. Обращусь к конструктору, спасибо!
AndreyPo вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2019, 17:09
#25
AndreyPo


 
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 64


Поговорил с конструктором, вопросы остались. Есть стандартный узел для отверстия в зоне растяжения. То есть для незащемлённой балки в нижней части. Конструктор сказал, что можно также сделать отверстие ближе к центру. В моём случае гильза должна быть в верхней части, но у меня балка защемлённая. Если я не ошибаюсь, то около защемления зона растяжения находится как раз в верхней части.
На рисунках показана арматура балки (арматура стены не показана). Рабочая арматура d16, хомуты d8 (на всякий случай). Возможно ли сделать гильзу из стальной трубы и установить её в процессе заливки бетона в обозначенное место? Может быть к гильзе приварить торцевые пластины по внешней стороне и какие-нибудь другие элементы по стенкам? Мои опасения связаны с поперечными силами и возможностью среза балки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Отверстие в балке 5.png
Просмотров: 39
Размер:	453.7 Кб
ID:	218031  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Отверстие в балке 6.png
Просмотров: 45
Размер:	793.5 Кб
ID:	218032  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Отверстие в балке 7.png
Просмотров: 34
Размер:	652.6 Кб
ID:	218033  
AndreyPo вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2019, 17:46
1 | #26
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,622


Критична будет проверка прочности по наклонным сечениям. Для оценки загруженности по прочности по наклонным сечениям с учётом ослабления можно принять вместо h0 значение (h0-d), где d - диаметр отверстия.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от AndreyPo Посмотреть сообщение
приварить торцевые пластины по внешней стороне
- нормальное решение, только труба должна быть толстостенной и пластина нетонкой (если это действительно требуется).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2019, 17:52
1 | #27
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,486


Цитата:
Сообщение от AndreyPo Посмотреть сообщение
Может быть к гильзе приварить торцевые пластины по внешней стороне и какие-нибудь другие элементы по стенкам?
"Усов" из рифленой арматуры d8 можно приварить к гильзе в 4 направлениях по несколько штук - никуда эта балка не денется.
Ну для еще пущей уверенности почаще хомуты вблизи отверстия навтыкать (но не менее 50 мм между ними).
Ну ежели совсем мнительный - класс бетона балки +1-2 ступени ))
Liam вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2019, 18:54
#28
AndreyPo


 
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Критична будет проверка прочности по наклонным сечениям. Для оценки загруженности по прочности по наклонным сечениям с учётом ослабления можно принять вместо h0 значение (h0-d), где d - диаметр отверстия.
У меня три балки интегрированы в плиту перекрытия. Балки будут отливаться одновременно с плитой перекрытия. Длина балок идентична. Две выделенных красным цветом балки несут идентичную нагрузку. Левая выделенная балка высотой 600мм, выходит из плиты наверх (в ней требуется сделать отверстие). Правая выделенная балка высотой 400мм, выходит из плиты вниз. Рабочее армирование идентично.
Можно ли на этом основании сделать вывод, что при h0, уменьшенном даже на 200мм, проблем на будет, так как это значение превышает высоту h0 правой балки? Здесь, правда, нужно учитывать совместную работу с плитой, но всё же.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
нормальное решение, только труба должна быть толстостенной и пластина нетонкой (если это действительно требуется).
Можно ли без расчётов взять трубу с толщиной стенки 10мм и пластиной 10мм? Я не думаю, что кто-то возьмётся за такие расчёты...

Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
"Усов" из рифленой арматуры d8 можно приварить к гильзе в 4 направлениях по несколько штук - никуда эта балка не денется.
Что-то вроде того, что на рисунке?

P.S.: забыл сказать, что этот элемент будет находиться внутри помещения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Отверстие в балке 8.png
Просмотров: 36
Размер:	9.8 Кб
ID:	218036  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Отверстие в балке 9.png
Просмотров: 32
Размер:	73.0 Кб
ID:	218037  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Отверстие в балке 10.png
Просмотров: 33
Размер:	99.4 Кб
ID:	218038  
AndreyPo вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2019, 21:32
1 | #29
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,622


Цитата:
Сообщение от AndreyPo Посмотреть сообщение
Можно ли на этом основании сделать ОЦЕНОЧНЫЙ вывод, что при h0, уменьшенном даже на 200мм, проблем на будет, так как это значение превышает высоту h0 правой балки?
- при условии равенства поперечной силы.
Цитата:
Сообщение от AndreyPo Посмотреть сообщение
учитывать совместную работу с плитой
- свесы таврового сечения на прочность наклонных сечений влияют?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от AndreyPo Посмотреть сообщение
Можно ли без расчётов
- а можно с расчётом: надо в модели снизить ширину балки умножением на (h0-d)/h0.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от AndreyPo Посмотреть сообщение
взять трубу с толщиной стенки 10мм и пластиной 10мм?
- не меньше, а лучше толще.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2019, 22:42
#30
AndreyPo


 
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
при условии равенства поперечной силы.
Обе балки однопролётные, защемлённые по концам, с одинаковой равномерно распределённой нагрузкой. Если я правильно понимаю, то поперечные силы одинаковы.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
свесы таврового сечения на прочность наклонных сечений влияют?
Пойду учить теорию. Хотя и не думаю, что конструктор учитывал совместную работу с плитой, но не уверен.

P.S.: Если я правильно понял, то нужно уменьшить шаг хомутов со стороны гильзы. Здесь уже об этом писали, теперь понял, почему. Ещё напрашиваются наклонные стержни - отгибы.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
надо в модели снизить ширину балки умножением на (h0-d)/h0.
Попробую сам прикинуть.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
не меньше, а лучше толще.
Понял, спасибо!
AndreyPo вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2019, 15:44
#31
AndreyPo


 
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 64


Если уменьшить высоту балки с 600мм до 460мм, то сечение продольной арматуры увеличится где-то на 25%, а поперечной почти в два раза. Я могу увеличить сечение продольной арматуры с d16 до d20 (с целью унификации с другой балкой), тем самым увеличив сечение в полтора раза, а шаг хомутов уменьшить в два раза. Но при таком подходе сечение в районе трубы будет ослаблено. Если я правильно понимаю, то здесь могут помочь отгибы. В верхней части я не показал анкеровку - отгибы могут быть выпущены в плиту с противоположной стороны.
Ну и сама гильза останется. Так похоже на правду хотя бы приблизительно?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Отверстие в балке 11.png
Просмотров: 15
Размер:	974.2 Кб
ID:	218059  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Отверстие в балке 12.png
Просмотров: 12
Размер:	1,005.0 Кб
ID:	218060  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Отверстие в балке 13.png
Просмотров: 17
Размер:	588.2 Кб
ID:	218061  
AndreyPo вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2019, 16:09
1 | #32
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,622


Цитата:
Сообщение от AndreyPo Посмотреть сообщение
уменьшить высоту
- ширину надо менять.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2019, 16:20
#33
AndreyPo


 
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- ширину надо менять.
Я думал это опечатка, поэтому и менял высоту. Пойду думать, почему меняется ширина. Спасибо!

При уменьшении ширины изменения не такие большие. Сечение продольной арматуры увеличивается на 2%, а поперечной на 40%. То есть теоретически проблема решается шагом хомутов, но поставить хомуты чаще в сечении гильзы не получается.
AndreyPo вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2019, 16:44
1 | #34
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,622


Цитата:
Сообщение от AndreyPo Посмотреть сообщение
поставить хомуты чаще в сечении гильзы не получается
- к гильзе приварить хомут.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от AndreyPo Посмотреть сообщение
а поперечной
- можно посчитать руками, т. к., например, скад упрощает расчёт на Q в запас надёжности.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2019, 17:01
1 | #35
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 857


AndreyPo
Можно балку снизу чуть выше сделать, вроде вута или ступени.
Offtop: Мы просто боримся с необходимостью делать качественный расчёт для такого случая
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Отверстие в балке 6 вут.jpg
Просмотров: 23
Размер:	199.9 Кб
ID:	218064  
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2019, 17:20
#36
AndreyPo


 
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
к гильзе приварить хомут
Это первое, что приходит в голову. Но это же сварка, боязно как-то.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
можно посчитать руками, т. к., например, скад упрощает расчёт на Q в запас надёжности.
Да, это я уже понял из лекций Алексея Каманина (он говорил про ЛИРА). Я не против того, чтобы лишнее пошло в запас. Все арматурные элементы будут изготавливаться на производстве - увеличение диаметра рабочей арматуры и увеличение количества хомутов для одной балки будет незаметно на общем фоне. Понятно, что при увеличении диаметров изменится длина анкеровки. Я могу пересчитать простые сечения, но тут случай сложный. Попробую пересчитать руками.

Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Можно балку снизу чуть выше сделать, вроде вута или ступени.
Очень хочется избежать подобного решения, хотя оно самое очевидное. Подвал будет заливаться через пару недель в инвентарной опалубке и уже готов проект этой самой опалубки.
AndreyPo вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2019, 17:33
1 | #37
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 857


Цитата:
Сообщение от AndreyPo Посмотреть сообщение
Подвал будет заливаться через пару недель в инвентарной опалубке и уже готов проект этой самой опалубки.
На опалубку это решение не должно повлиять, по крайней мере как я представляю это будет отливаться. Сначала бетонируется стена, в которой будет шпонка для балки, потом балка. Шпонка внутри опалубки будет.
Цитата:
Сообщение от AndreyPo Посмотреть сообщение
Очень хочется избежать подобного решения, хотя оно самое очевидное.
It's up to you.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2019, 17:36
#38
AndreyPo


 
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Шпонка внутри опалубки будет
Точно, не подумал. Рассмотрю этот вариант. Правда, там воздуховод идёт, как раз упрётся в эту консоль. Но как вариант.
AndreyPo вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2019, 17:37
1 | #39
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,622


Цитата:
Сообщение от AndreyPo Посмотреть сообщение
лишнее пошло в запас
- только если запас не 1,5-2.
Кстати, наклонное сечение (трещина) скорее всего пройдёт сильно мимо отверстия.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от AndreyPo Посмотреть сообщение
пересчитать руками
- надо считать как балку с РРН. Величину РРН принять равной тангесу угла наклона (спрямлённой) эпюры Q (от полной нагрузки).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2019, 18:25
#40
AndreyPo


 
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 64


Полез к буржуям и впал в ступор...

Здесь по сути интегрированы две балки по обе стороны проёма. Эта схема работает только при сечении проёма не более 0.25h, то есть мой случай.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Отверстие в балке 14.png
Просмотров: 25
Размер:	29.4 Кб
ID:	218065  

Последний раз редактировалось AndreyPo, 19.09.2019 в 18:34.
AndreyPo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Отверстие в балке

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отверстие в сборном ригеле bars80 Конструкции зданий и сооружений 2 17.02.2008 15:53
Отверстие в MicroFe2007 Борис Бритва Расчетные программы 2 27.12.2007 09:27
Как лучше приварить L50x5 к балке 25Ш1? Aндрeй Прочее. Архитектура и строительство 6 13.09.2007 21:57
наиболее опасное нормальное сечение в Ж/Б балке Dvalin Прочее. Программное обеспечение 3 23.05.2007 22:36
Отверстие сводчатом перекрытии wnc Конструкции зданий и сооружений 7 01.12.2005 21:29