Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какой максимальный процент армирования?

Какой максимальный процент армирования?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.04.2008, 10:01 #1
Какой максимальный процент армирования?
sys81
 
инженер
 
Москва
Регистрация: 28.09.2006
Сообщений: 312

Есть плита перекрытия, пролёты не большие до 6,2м. но суть не в этом. Удельный расход арматуры на 1м3 бетона получился 160кг.
Хотелось бы понять нормируется ли этот показатель? Есть требования по минимальному проценту армирования. Есть также максимальный процент армирования. А как с этим показателем (удельный расход металла на 1м3)?
Просмотров: 37328
 
Непрочитано 24.04.2008, 10:12
#2
engineer


 
Регистрация: 04.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 207


160 кг многовато что тохотя может она очень тонкая у тебя
у меня получалось максимум 120 стараюсь обычно держать 80-90 кг на куб

а 160 - это уже ближе к расходу арматуры в балках

а вообще надо считать на квадрат
engineer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2008, 10:52
#3
sys81

инженер
 
Регистрация: 28.09.2006
Москва
Сообщений: 312


Суть не в том что многовато, а в том, что заказчик считает, что расход большой. ссылается на теже 120кг. Но обоснований нет. По максимальному проценту армирования плита проходит (менее 5%).
А по удельному расходу есть какие-нибудь требования?

И ещё один момент. Если смотреть здание в целом, то удельный расход арматуры на 1м3 бетона получается 110м3.

Цыфра 120кг на 1м3 принимается только для плит перекрытия или для здания в целом?

P.S. Я не считал эту плиту, делал конструктив по предоставленным расчётам. Запас там конечно большой. Но это не главное. Хотелось бы понять, как нормируется расход металла (кроме максимального и минимального процента армирования), или же есть какие рекомендации из нормативных документов по этому поводу.
sys81 вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2008, 11:11
#4
engineer


 
Регистрация: 04.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 207


цифра 120 - это у заказчика
я стремлюсь как сказал по зданию к 80-90
это нигде не нормируется
а про максимальный процент - что ты на него ориентируешься? он ни о чем В ДАННОМ СЛУЧАЕ
а заказчик и прав и нет как всегда все относительно - просто сделаешь плиту толще - расход уменьшится - вот тебе выход а экономии никакой

в общем 120 а лучше 80-90 - это оптимальный расход по экономическим соображениям, 120 - для "тонких" конструкций
engineer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2008, 11:16
#5
sys81

инженер
 
Регистрация: 28.09.2006
Москва
Сообщений: 312


Цитата:
Сообщение от engineer Посмотреть сообщение
это нигде не нормируется
Вот это уже что-то... Спасибо!

Цитата:
Сообщение от engineer Посмотреть сообщение
а про максимальный процент - что ты на него ориентируешься? он ни о чем В ДАННОМ СЛУЧАЕ
На этот показатель я могу ссылаться. И от него ооталкиваться. Поэтому и говорю про него.


Ещё мнения будут?
sys81 вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2008, 11:27
#6
engineer


 
Регистрация: 04.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 207


Цитата:
На этот показатель я могу ссылаться. И от него ооталкиваться. Поэтому и говорю про него.
лучше бы ты ссылался на оптимальный процент заказчик был бы более рад



ОПУС - поддерживаю
engineer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2008, 11:39
#7
sys81

инженер
 
Регистрация: 28.09.2006
Москва
Сообщений: 312


Цитата:
Сообщение от engineer Посмотреть сообщение
лучше бы ты ссылался на оптимальный процент заказчик был бы более рад
увы, не могу. т.к. переармирование есть... но всё это всплыло не до начала строительства... а когда подрядчик предъявил бумагу с требованием заплатить. Половина плит в посёлке уже отлита.

Вот и бодаемся.

P.S. к сожалению не тех заказчик, ни кто-то иной не отследил этот момент... как получили документацию, так сразу в производство работ. ну а главный конструктор... свалил... вот и расхлёбываем.

Такой вопрос. А есть ли какие нормы на нахлёст и на обрезки арматуры?
sys81 вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2008, 11:44
#8
engineer


 
Регистрация: 04.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 207


величина нахлестки нормируется - ну буду писать об этом - это везде написано
а вот отход арматуры - наверное проблемы изготовителя т.е. подрядчика. Ведь он раскрой делает. Должен сначала был смету считать
Я обычно пишу - расход дан без учета на раскрой (арматуры) и транспортировку (бетона)
engineer вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2008, 15:28
#9
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от sys81 Посмотреть сообщение
Есть плита перекрытия, пролёты не большие до 6,2м. но суть не в этом. Удельный расход арматуры на 1м3 бетона получился 160кг.
Какая толщина плиты на пролет 6 метров? Вполне возможно что принял недостаточную толщину плиты.

Последний раз редактировалось MasterZim, 24.04.2008 в 16:00.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2008, 15:54
#10
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,666


Не нравится такой расход, делайте плиты в 2 раз толще, арматуры будет в 1,5 раза меньше, а расход на куб упадет в 2*1,5=3 раз, заказчик будет рад этому
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2008, 15:55
#11
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,666


А какая основная арматура? может 6 в проект заложить?
мозголом из Самары вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2008, 17:20
#12
sys81

инженер
 
Регистрация: 28.09.2006
Москва
Сообщений: 312


какая толщина плиты и какая арматура не имеет значение. Ясно что арматуры много.
просто хочется понять, есть ли какие-нибудь нормы по удельному расходу металла на 1м3, кроме процента армирования. как я понял, таких норм нет.

P.S. что-то изменить уже нельзя, т.к. всё в производстве и во всю льют бетон.
sys81 вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2008, 18:23
#13
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от sys81 Посмотреть сообщение
какая толщина плиты и какая арматура не имеет значение. Ясно что арматуры много.
Ничего не ясно. Например если арматура Ф12 с шагом 150 нижняя и верхняя, а плита толщиной 160 мм, то это как раз твой расход арматуры на куб. И здесь не арматуры много, а мало бетона при пролетах 6 метров. Можно сказать сэкономил заказчику бетон. Это как пример.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2008, 08:05
#14
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


Цитата:
Сообщение от sys81 Посмотреть сообщение
есть ли какие-нибудь нормы по удельному расходу металла на 1м3, кроме процента армирования. как я понял, таких норм нет.
есть: требования расчета удовлетворяющие условиям по 1ГПС и 2ГПС. Исходя из них в строго алгебраической зависимости получаются требования по расходу на м2 и м3, но не обратно
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2008, 14:59
#15
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,864


Оптимальная толщина плиты давно пощитана изходя из соотношения стоимости бетона к стоимости металла (правда это данные еще с Советских времен и это соотношение могла поменяться). Толщина плиты пролет/30. Думаю, плита толщ 160мм - маловата будет, тм более она может дать большой прогиб, если посчитать ее в нелинейной постановке.
Aragorn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2008, 17:47
#16
sys81

инженер
 
Регистрация: 28.09.2006
Москва
Сообщений: 312


Я же вам говорю, не нужно ломать голову по поводу мало или много. Проблема в другом!
Плита 200мм. Основная арматура 12, шаг 200. Всё дело в усилении и, возможно, в большом диаметре основной арматуры. По этому поводу мне говорить сложно, т.к. расчёт делал не я.

Цитата:
Сообщение от engineer Посмотреть сообщение
величина нахлестки нормируется - ну буду писать об этом - это везде написано
Искал в СНиПах, спрашивал у сметчиков. Никаких данных по этому поводу не нашёл.
На форуме поиском шуршал... тоже не нашёл. Может не так искал? всё же если эта величина нормированная, то подскажите пожалуйста где её искать.
sys81 вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2008, 17:49
#17
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


величина нахлестки стержней регламентируется СНиПом по железобетону - для случаев стыковки стержней внахлест без сварки.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2008, 17:58
#18
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от sys81 Посмотреть сообщение
Искал в СНиПах, спрашивал у сметчиков.
Праааально! Я то же у сметчиков все время спрашиваю... не говорят только ЗАРАЗЫ
Regby вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2008, 18:22
#19
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


в СНиПе 2.03.01-84* "Бетонные и железобетонные конструкции" есть таблица 37, в которой определяется не только длина анкеровки арматуры (заделки арматуры) - пункт 1. Но и длина перепуска для стыкования арматуры внахлестку - пункт 2. Таблица сия находится на странице 59 в разделе "Конструктивные требования".
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2008, 18:25
#20
Semvad

Проектирование КЖ,КМ,КД,КР и т.д.
 
Регистрация: 17.11.2006
СПб
Сообщений: 492
<phrase 1= Отправить сообщение для Semvad с помощью Skype™


Про нахлестку:
Вот эту програмульку где-то на ДВЖ.ру нашел в даунлоде....
Она считает нахлест и анкеровку по новому СП.
Написана формула, можно вручную менять значения в формуле!!!!
Расчет соответствует СП 52-101-2003 пункт 8.3.26
Там все расписано, надо ее только развернуть.
AIII -это A400
AII - A300
AI -это А240
ВрI - В-500
Вложения
Тип файла: rar anker_SP.rar (24.7 Кб, 855 просмотров)

Последний раз редактировалось Semvad, 28.04.2008 в 18:57.
Semvad вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какой максимальный процент армирования?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор типа армирования Max.K Железобетонные конструкции 31 06.09.2017 21:17
Плита. Зоны дополнительного армирования Антон Чехов Расчетные программы 19 04.03.2015 12:17
Процент армирования FRANC Железобетонные конструкции 10 04.09.2010 02:53
Процент армирования в Лир-АРМе Yamb Расчетные программы 11 10.09.2006 18:25
высотки и процент армирования vv Железобетонные конструкции 6 12.03.2004 00:03