Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Все ли монолитные узлы колонна-плита жесткие?

Все ли монолитные узлы колонна-плита жесткие?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.06.2008, 23:35 #1
Все ли монолитные узлы колонна-плита жесткие?
Вовка7
 
Инженер
 
Провинция
Регистрация: 01.12.2005
Сообщений: 168

Всем привет!

Есть 5-ти этажное монолитное здание (плиты и колонны) с высотой этажа 3,8 и сеткой колонн 4мх6,6м. Задача сделать без диафрагм жесткости. СП разрешают до 10-ти этажей сделать без диафрагм жесктости при условии жестких узлов колонна-плита. Как для меня пока вроде все монолитные узлы типа колонна-плита жесктие или я не прав? Если я не прав как реализовать такой узел?
Просмотров: 8790
 
Непрочитано 17.06.2008, 00:20
#2
TomTimTom


 
Регистрация: 16.06.2008
Сообщений: 19


O - это не жесткий узел.. но в металлическом исполнении
TomTimTom вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2008, 00:22
#3
engineer


 
Регистрация: 04.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 207


да все жесткие в принципе
engineer вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2008, 00:23
#4
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Вовка7 Посмотреть сообщение
Есть 5-ти этажное монолитное здание (плиты и колонны) с высотой этажа 3,8 и сеткой колонн 4мх6,6м. Задача сделать без диафрагм жесткости...
делай тогда не колонны а пилоны размером 1-1,5м, чтобы часть пилонов были направлены вдоль Х, часть вдоль У
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2008, 07:10
#5
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


если будет гладкая плита - возможны проблемы с экспертизой. у меня был двухэтажный монолитный каркас, дык эксперт тыкал пальцем в п.5.14 СП 52-103-2007, гласящий:
п.5.14. В колонных конструктивных системах стыки пространственных рам-этажерок считаются жесткими при наличии капителей в плитах или вутов в главных балках. Стыки колонн с гладкой плитой или балками являются условно жесткими. После образования в стыках колонн наклонных трещин, их податливость еще более возрастает. Податливость стыков учитывают введением коэффициентов, понижающих изгибную жесткость элементов.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2008, 07:33
#6
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,864


А какой коэффициент податливости? И как замоделировать его в SCAD?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2008, 08:15
#7
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


какой коэффициент принимать - чистой воды шаманство. пока обдумываю.
как моделировать - введением упругого шарнира. тем самым снизите передаваемый момент.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2008, 08:48
#8
опус


 
Сообщений: n/a


Forrest_Gump!
Ты это брось такую манеру - без диафрагм проектировать монолит, это все равно, что в связевом каркасе связи не ставить! Где твоя "унутренная" культура проектировщика?
 
 
Непрочитано 17.06.2008, 08:52
#9
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


у мну в том двухэтажном каркасе были кирпичные диафрагмы между колонн (в районе лестницы), да и жесткое сопряжение колонн с фундаментами. и сетка колон была 3,6х5,5 м. куда там еще монолитные диафрагмы лепить?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2008, 09:41
#10
опус


 
Сообщений: n/a


Forrest_Gump!
Куда хочешь туда и "ляпи" - связи и диафрагмы лишними никогда не бывают! Бывает наоборот, что их катастрофически не хватает!
 
 
Непрочитано 17.06.2008, 09:59
#11
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


давай спорить. имеем трехэтажное здание (сблокированные одноквартирные = таунхаусы), внутри монолитный ж/б каркас на два этажа (плоские плиты, колонны). наружные стены - трехслойные (наружняя верста высотой на три этажа с перевязкой тычковыми рядами через 5 рядов; утеплитель, пенобетон поэтажного опирания), внутренние стены из пенобетона, около лестниц были с двух сторон (Г-образно) кирпичные толщиной в кирпич. третий этаж фактически представляет собой одноэтажное здание, поставленное на плиту перекрытия второго этажа. в плане блок имеет размеры 11х60 м.
и ты настаиваешь, что в данном случае только монолитные диафрагмы имеют место быть?
а я утверждаю, что и кирпичные - с избытком.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2008, 10:09
#12
опус


 
Сообщений: n/a


Forrest_Gump!
В двухэтажном здании кирпичные диафрагмы вполне допустимы, помню что можно, но не помню кто разрешил (нормативный документ?). Так что здесь спорить не буду! А "шалаш" на втором этаже ветром не унесет? Что-то не понятно - как крепится и из чего лепиться?
 
 
Непрочитано 17.06.2008, 10:13
#13
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


ха-ха. шалаш со второго этажа не сдует. если ты не забыл, то здания (в том числе и малоэтажные) ставятся на фундамент через горизонтальную гидроизоляция. и не требуют устройства специальных выпуской из фундаментов для крепления. за счет собственного веса стоят.
та же идея и тут.
P.S. кстати, сознайся, а ты будку туалета на даче надежно закрепил к фундаменту? а то приедешь отдохнуть, а вместо туалета - одна дырка в полу %-)))))))
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2008, 12:11
#14
Engineer IA

Тугодум
 
Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686


Варианта без диафрагм три:
1. Делать пилоны (вроде как диафрагмы)
2. Делать капители
3. Делать балки с вутами

Высота этажа 3,8 - значит капители можно спрятать под подвесной потолок.

А делать каркас 5-этажного здания просто из колонн и плиты - безумие. Стык колонны и плиты - место деликатное и нежное, и относиться к нему надо бережно.


Про туалет на даче посмеялся. Спасибо, Forrest.
Engineer IA вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2008, 12:22
#15
Sergo

Проектирование МК
 
Регистрация: 13.08.2005
Москва
Сообщений: 358


А что такое пилоны, если нет стен?
Sergo вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2008, 12:24
#16
Pek

Проектирование
 
Регистрация: 11.04.2006
Москва
Сообщений: 257


Цитата:
Сообщение от Вовка7 Посмотреть сообщение
Всем привет!

Есть 5-ти этажное монолитное здание (плиты и колонны) с высотой этажа 3,8 и сеткой колонн 4мх6,6м. Задача сделать без диафрагм жесткости. СП разрешают до 10-ти этажей сделать без диафрагм жесктости при условии жестких узлов колонна-плита. Как для меня пока вроде все монолитные узлы типа колонна-плита жесктие или я не прав? Если я не прав как реализовать такой узел?
А плиты безбалочные???
Если да, то поробуйте, но перед этим почитайте:
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=15308
Pek вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2008, 12:32
#17
Engineer IA

Тугодум
 
Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686


Цитата:
А что такое пилоны, если нет стен?
Пилоны - это в том случае, конечно, если есть стены. Из первого поста не вытекает, что стен нет.
Engineer IA вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2008, 12:53
#18
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


А как пилоны связаны с наличием либо отсутствием стен?
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2008, 13:39
#19
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,666


Я не верю что не найдется место 3-4 монолитным стенам длиной хотя бы 2-2,5 м , а сроить 20 метровое здание без связей и балок просто безумие, да еще и колонны наверно хотите 400х400. А какую расчетную длину колонны брать? Как учесть косяки монтажа. Не линейные расчеты каркаса обязательно надо делать
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2008, 14:59
#20
Ратмир


 
Регистрация: 24.01.2007
Уфа
Сообщений: 92
<phrase 1=


Смех смехом, а сортир на даче у меня падал
Фундамент - из вибропрессованных блоков, а "каркас" деревянный
Ратмир вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Все ли монолитные узлы колонна-плита жесткие?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Колонна из пластин t=20мм узлы соединения dextron3 Конструкции зданий и сооружений 6 16.02.2008 06:30
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
Жесткие узлы в швеллере??? dermoon Конструкции зданий и сооружений 8 08.12.2007 09:47
Помощь по Лире Серега М Лира / Лира-САПР 52 28.05.2007 02:47
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46