Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Все ли монолитные узлы колонна-плита жесткие?

Все ли монолитные узлы колонна-плита жесткие?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.06.2008, 23:35
Все ли монолитные узлы колонна-плита жесткие?
Вовка7
 
Инженер
 
Провинция
Регистрация: 01.12.2005
Сообщений: 168

Всем привет!

Есть 5-ти этажное монолитное здание (плиты и колонны) с высотой этажа 3,8 и сеткой колонн 4мх6,6м. Задача сделать без диафрагм жесткости. СП разрешают до 10-ти этажей сделать без диафрагм жесктости при условии жестких узлов колонна-плита. Как для меня пока вроде все монолитные узлы типа колонна-плита жесктие или я не прав? Если я не прав как реализовать такой узел?
Просмотров: 8783
 
Непрочитано 12.10.2018, 15:56
#41
determinant

Проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2011
Украина
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Как должно быть правильно описывается в учебной и нормативной литературе
Извините, наверное, плохо смотрела. Для крайних колонн есть анкеровка, не оспаривается. Для центральных опор конкретики не нашла... потому и пришла с вопросом, чтоб для себя точно разъяснить считается ли жестким узел стыка колонна/плита без дополнительно отогнутых в плиту стержней.
Кто-то ответил условно-жестко. Кто-то - условно-шарнир. Но для себя некоторые моменты уяснила.
determinant вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2018, 16:06
#42
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 654


Анкеровка выполняется не для колонн, а для арматуры.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2018, 16:11
#43
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 293


Цитата:
Сообщение от determinant Посмотреть сообщение
центральных опор конкретики не нашла...
Для центральных колонн, принимаю что колонна и плита соединены жестко в расчете, а при конструировании, арматуру колонны пропускаю транзитом, и арматуру плиты тоже пропускаю транзитом.
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2018, 16:18
#44
determinant

Проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2011
Украина
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Для центральных колонн, принимаю что колонна и плита соединены жестко в расчете, а при конструировании, арматуру колонны пропускаю транзитом, и арматуру плиты тоже пропускаю транзитом.
Спасибо!
determinant вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2018, 16:21
#45
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 654


Вроде как вопрос был про плиту покрытия?
Grim вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2018, 16:24
#46
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 293


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
плиту покрытия?
Для плиты покрытия: арматуру центральной колонны анкерю как надо в плиту.
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2018, 16:28
#47
determinant

Проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2011
Украина
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Вроде как вопрос был про плиту покрытия?
Изначально был вопрос про узел сопряжения колонны с плитой перекрытия, т.е. между этажами.
А по поводу покрытия это был второй вопрос: если не анкерить можно ли считать шарниром, чтоб уменьшить момент в колонне.

Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Для плиты покрытия: арматуру центральной колонны анкерю как надо в плиту.
Это понятно. Спасибо большое за ответ!
determinant вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2018, 23:16
#48
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


добавлю огоньку, все про колонну да про колонну, а вот у балки арматура транзитом через колонну, каков узел будет сопряжения балок с средней колонной? к чему разговор арматура заанкерина рассматриваемого элемента не важно куда все жестко, нет шарнирно, остальное полужесткость и полушарнирность не обосновать и не принять никак в расчете, только испытанием.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2018, 00:14
#49
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 293


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
каков узел будет сопряжения балок с средней колонной
Балки сделать на 10 см уже сечения колонны - что бы арматура балок прошла через колонну транзитом без нежелательных отгибов в горизонтальной плоскости; арматура перекрестных балок в разных уровнях.
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2018, 12:51
#50
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Балки сделать на 10 см уже сечения колонны - что бы арматура балок прошла через колонну транзитом без нежелательных отгибов в горизонтальной плоскости; арматура перекрестных балок в разных уровнях.
обычно делают наоборот шире, но суть не в этом, что для колонны, что для балки арматура пройденная транзитом создает жесткий узел и отгибать ничего не надо, с покрытием да по идее надо отгибать
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2018, 18:11
| 1 #51
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Балки сделать на 10 см уже сечения колонны
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
обычно делают наоборот шире

Люди, вы с какой планеты?
Grim вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2018, 19:37
#52
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 293


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
с какой планеты?
На нашей планете делаю вровень: балки по колоннам. Если докапываться- решение не грамотное.
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2018, 21:50
1 | #53
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,307


Цитата:
Сообщение от determinant Посмотреть сообщение
А по поводу покрытия это был второй вопрос: если не анкерить можно ли считать шарниром, чтоб уменьшить момент в колонне.
В монолитных узлах чистого шарнира не бывает. Чтобы монолитный узел был хоть приближенно шарнирным - заводите арматуру колонны в тело плиты на 50 мм (скорее всего досточную для восприятия сдвиговых усилий)
Цитата:
Сообщение от determinant Посмотреть сообщение
для себя точно разъяснить считается ли жестким узел стыка колонна/плита без дополнительно отогнутых в плиту стержней.
чтобы это определить, открываете расчетную схему и смотрите какой момент в колонне в пересечении с плитой. Если толщины плиты досточно для его восприятия - то жесткий. Если нет - то шарнирный, и надо менять расчетную схему. Опять же - шарнирным он станет только при таких сочетаниях, при которых плита не сможет передать момент на колонну, а до тех пор он остается жестким.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2018, 22:27
#54
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 293


узлы колонна-балка:
manual_for_detailing_reinforced_concrete_structures_to_ec2 стр.248, 250.
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2018, 17:39
#55
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Люди, вы с какой планеты?
с Нибиру попробуй проармировать, а главное пробетонировать балку шириной 300 мм при ширине колонны 400мм, арматурой 4 28, а то и 5 28.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2018, 19:16
#56
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 654


Я не принимаю идиотских конструкторских решений.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2018, 19:29
#57
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 722


Цитата:
Сообщение от determinant Посмотреть сообщение
Где правда? Развейте сомнения. И вопрос: в каких случаях отгибать арматуру колонн в перекрытие необходимо обязательно?
Надо понимать, что есть совместная работа стали и бетона. Если сталь в стальных конструкциях еще может работать шарниром (чистым), то вот с бетоном такой фокус уже не пройдет. Поэтому все ж/б узлы проектируются и учитываются в расчетах как жесткие. Но! В реальной работе , особенно в каркасных зданиях большой этажности, узлы работают по упруго-податливой схеме, т.е. "немножечко шарнирной", или, как сказали, условно-шарнирной. И это понятно, потому что перемещения каркаса от ветра или сейсмики как раз за счет податливости узлов и происходят. В разумных пределах, конечно. Хотя, с определенного момента, непосредственно сам каркас уже не может только за счет узлов компенсировать перемещения и поэтому в него вводятся связи. Или жесткие диски. Городецкий в помощь.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2018, 21:13
#58
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Я не принимаю идиотских конструкторских решений.
с Аркосом не знаком? если нет, тогда узнаешь, что значит узкая балка при пролетах 7,2м(с двух сторон) и высотой балки 260мм. Поэтому для меня не понятно в чем прикол делать балку уже колонны, когда можно на 50мм с каждой стороны шире и размешать арматуру нормально.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2018, 21:40
#59
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,117


междуэтажная плита защемляется колонной за счет бетона, пригруза верхних этажей и арматуры колонны, которая не дает раскрыться трещинам в колонне

по покрытию - для интереса в колонне под покрытием стоит ввести шарнир и посмотреть на изменения в колонне и плите, скорее всего плита не замечает жесткости колонны вообще и нет смысла анкеровать.

анкеровка плиты нужна в крайние балки а не в крайние колонны, через кручение балок усилия перейдут на колонну, а балка должна армироваться хомутами с учетом кручения. если сечения балок нее значительные, то у колонны появятся цветные квадратики, что не есть хорошо, потому как много арматуры в колонне мешает качественному бетонированию.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Поэтому для меня не понятно в чем прикол делать балку уже колонны, когда можно на 50мм с каждой стороны шире и размешать арматуру нормально
мешать может архитектор или застройщик-строитель, которому неудобно когда сечение колонн и балок не совпадает.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Поэтому все ж/б узлы проектируются и учитываются в расчетах как жесткие
не правда. есть понятие пластического шарнира, при котором узел превращается в шарнирный за счет раскрытия трещины в бетоне и необратимого удлинения верхней арматуры.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 08:22
#60
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,794


есть шарнир пластический, а есть метафизический
mainevent100 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Все ли монолитные узлы колонна-плита жесткие?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Колонна из пластин t=20мм узлы соединения dextron3 Конструкции зданий и сооружений 6 16.02.2008 06:30
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
Жесткие узлы в швеллере??? dermoon Конструкции зданий и сооружений 8 08.12.2007 09:47
Помощь по Лире Серега М Лира / Лира-САПР 52 28.05.2007 02:47
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46