| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Подвальный этаж на свайном фундаменте в грунтовых водах

Подвальный этаж на свайном фундаменте в грунтовых водах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.12.2004, 20:43 #1
Подвальный этаж на свайном фундаменте в грунтовых водах
Serz
 
Строительное проектирование
 
Москва
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 849

Предлагается к решению задача:
Исходные данные:
1. Уровень грунтовых вод - 0.5м от поверхности земли;
2. По геологическим условиям требуется свайный фундамент (без вариантов!), пока планируется свайно-плитный.
3. По архитектуре наличествует подвальный этаж высотой, понятно, 3 метра.
Задача:
Обеспечить гидроизоляцию подвального помещения.

Принимаются самые экстравагантные идеи.
Просмотров: 10256
 
Непрочитано 03.12.2004, 21:12
#2
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


Serz

Размер здания в плане, конструкция подвала- внутренние и наружные стены подвала, перекрытие, колонны - шаг, температурные, осадочные швы. Возможность дренажного кольца полностью исключена? Режимная лаборатория, чего говорит--2.5тонны сезонно, постоянно и пожизнено? Агрессивность?
wjea вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2004, 21:17
#3


 
Сообщений: n/a


Надо шпунт - шпунт. Делаешь водопонижение. Откапываешь котлован. Бьёшь, буришь, как-нибудь устраиваешь сваи. Можно и до разработки грунта если так удобнее. Делаешь бетонную подготовку В3.5 сантиметров 7. Кладёшь гидроизоляцию - Bentofix, Voltex или что у Вас там есть подобное. Монолитишь плиту B(сколько надо - мы так В30)W4, стеныB(сколько надо) W4, заводишь эту же гидроизоляцию на стены закрепляешь, засыпаешь пазухи. Перед тем как снять водопонижение - проверь на всплытие. Так делают у нас. Пока держит.
 
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2004, 21:32
#4
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 849
<phrase 1=


wjea>
Пожизненно, подпор речки. Сетунька зовут... Так что дренаж не спасет. План, стены и т.п. - неважно. Швов нет. Суть: исключение инфильтрации через бетон сваи в подвальный этаж.
Гость>
А как в данном случае решается узел сопряжения свая-плита? Промокнет же. Опыт устройства плитных фундаментов и подвалов в напорных грунтовых водах имеется. Именно такой, как Вы описали (зумпфы, иглофильтры, насосы, шпунт Ларсена, техноэласт, пенетроны...). А вот плитно-свайных...
Есть идея сделать две плиты. Типа сэндвич с начинкой из гидроизоляции. Нижняя играет роль искусственного основания для верхней. Но уж шибко дебильная картинка получается. На смех не подымут?
Serz вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2004, 22:27
#5
Torero

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.09.2004
Минск, Беларусь
Сообщений: 315


Врятли гидроизоляция что-нибудь даст. Тем более если периметр большой. Может имеет смысл идти
дренажем (скважины, иглофильтры, лучевой дренаж) + шпунт, если критично?
Torero вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2004, 22:29
#6
Torero

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.09.2004
Минск, Беларусь
Сообщений: 315


Если твои плиты по напором, то водичка пойдет между плитами.. Это бредовая идея.
Torero вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2004, 22:30
#7
4 и 6

идейный борец
 
Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560


Только 3-хслойный плитно-свайный фундамент . Плитный ростверк-гидроизоляция-пригруз.констр.
ЗЫ Надеюсь Ваш участок строительства не примыкает к сущ.зданиям.
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо...
4 и 6 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2004, 22:31
#8
Torero

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.09.2004
Минск, Беларусь
Сообщений: 315


Можно ямку в фундаменте запроектировать (Типа зумфа) и насосиком автоматическим водичку качать. Но это КРАЙНИЙ СЛУЧАЙ.
Torero вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2004, 23:43
#9
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


Serz
Во первых, кто тебя заставляет соединять плиту со сваями, когда можно рассматривать сваи как усиление грунтового основания. А здание с фундаментной плитой разместить на основании усиленное рядами свай. Так что, та самая ссуть,совсем не ссуть)). Ты напрасно держишь в строжайшей тайне стены и колонны. Дело в том, что у тебя гидростатическое давление на плиту равно 2.5тонны м2 и его надобно чем то воспринять, и колонны средние как приходят на плиту? Может быть их стоит как то сгруппировать, т.е. привести подвал к такой идее - система продольных и поперечных стен стоящих на плите а в основании по осям рады свай. В общем было бы желательно, чтоб схемку хоть в одну линию здания как оно есть с этажностью, для разговору.
Больно большой напор, они что не хотят, какой ни будь дополнительный тех этаж , обязательно надо влазить под землю? Кстати на какой глубине канализация?
Может дешевле и надёжнее купить списанный корабль))?
wjea вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2004, 00:13
#10
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Екстравагантные хотите? Да ради бога:
типа вот такого: http://www.jet-grouting.ru/pub/mt03-3.pdf
http://www.jet-grouting.ru/publicat.html
Короче, есть такая струйная технология цементации грунта (jet-grouthing), которая позволяет прямо в земле перемешивать грунт с цем. раствором и делать из этой байды сваи, стены в грунте, ПФЗ и т.п.
Предложение: под плитой выполнить горизонтальную ПФЗ из секущихся грунтобетонных свай, по периметру - шпунт из них же, в целом получится этакое корыто...
Технология выглядит примерно так (делали разделительную стену в грунте):
[ATTACH]1102108400.jpg[/ATTACH]
Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2004, 01:21
#11
4 и 6

идейный борец
 
Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560


>>Дмитрий

Как-то не аккуратно :D (фото)

А что он там мешать будет? Там нет грунта (не буквально конечно), грязь одна поди.

ЗЫ А про корабель подумайте
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо...
4 и 6 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2004, 11:12
#12
v2


 
Сообщений: n/a


Из экстравагантных - заморозка грунтового массива,а в подвале сделать холодильные камеры и сдать в аренду

Из реальных - конструктив - "аки посуху" (с водопонижением), изнутри металлоизоляцию с силовыми ребрами (чтобы избежать пригруза) и анкерами.Несколько дорого и старомодно - металлоизоляция,но надежно и ремонтопригодно.Если вода агрессивна - наверно,повышенная марка бетона по W + наружная оклеечная ГИ .А вторая плита - пригруз для гидроизоляции оклеечной изнутри- не уникально,это решение есть во всех учебниках и пособиях по ГИ...
 
 
Непрочитано 04.12.2004, 12:14
#13
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


4 и 6
Цитата:
Как-то не аккуратно (фото)
Дык что ж Вы хотите

Цитата:
А что он там мешать будет? Там нет грунта (не буквально конечно), грязь одна поди
Не думаю, что это есть серьезное препятствие... Просто расход цемента будет больше, чтобы получить из этой жижи что-то путное.
А делается это так:
- в земле пробуривается лидерная скважина до нужной глубины (~ф70 мм)
- в скважину опускается устройство, которое вращаясь/ поднимаясь через маленькие сопла разбрызгивает цементрый раствор (подаваемый под давлением ~500 атм). Энергия струй колоссальна, они размывают весь ближайший грунт, который перемешивается с цементным раствором и частично заполняет полость гидроразрыва, а частично вытекает наружу через скважину (отсюда грязь на фото). После полной проходки монитора образуется столб грунтобетона. Диаметр его регулируется скоростью подьема монитора (чем медленнее, тем толще).

Примеры объектов и кое-какие описания также можно глянуть здесь: http://www.yurkevich.ru/9r.php

ЗЫ. Дренаж, обклейка/пропитка - лет на 5, вряд ли больше...
Если вот только сделать герметичное ж/б "корыто" (возможно даже двойное)...
Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2004, 12:29
#14
4 и 6 (не вошел)


 
Сообщений: n/a


Всё дело в том что работы надо производить в обсадных трубах, так как грунт наверняка текучий. Следовательно данная технология тут не пройдет.
 
 
Непрочитано 04.12.2004, 13:01
#15
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


4 и 6
Не знаю как насчет совсем текучего, но в обводненных грунтах точно никаких проблем нет...
Ведь, если подумать, весь техпроцесс и так происходит в "жиже". Ну, если только сам грунт будет настолько жидким, что в нем даже нельзя будет "проковырять" скважину диаметром 7 см :cry:
Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2004, 13:06
#16
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,775


Цитата:
Принимаются самые экстравагантные идеи.
Экстравагантная идея!
Вообще обойтись без подземной части здания и поставить на плитный фундамент прямо поверху. Фундамент сделать коробчатым, для жесткости.

Рис.: что-то вроде такого фундамента или то-же но в монолите.
[ATTACH]1102154782.jpg[/ATTACH]
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2004, 13:37
#17


 
Сообщений: n/a


Serz
А как в данном случае решается узел сопряжения свая-плита? Промокнет же.

Типовые узлы для тех же гидроизоляционных материалов. Ничего не промокает. Всё давно придумано и опробовано. Можно конечно изобретать велосипед - две плиты, три плиты, двадцать три плиты. Найдите конторы московских фирм, которые торгуют этими материалами и проконсультируйтесь. У вас в Москве бюро Юркевича вообще чудеса делает - по 4, 5 этажей под землёй, в подводных водах...
 
 
Непрочитано 04.12.2004, 14:29
#18
Torero

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.09.2004
Минск, Беларусь
Сообщений: 315


Нифига у вас не получится с гидроизоляцией... Можно, конечно, облепить днище и стены металлом,
но это дорого и будет похоже на подводную лодку.

Во-вторых: как вы будете гидроизолировать стены? По исх. данным вода на глубине 0.5 м, глубина
промерзания грунта приблиз. 1м. Это говорит о дополнительной нагрузке на стены и о том, что если
гидроизол. может развалиться очень быстро.
Учтите, что нагрузка на днище - большая(2,5т/м2). Т.е. сооружение нужнос считать на всплытие, на сдвиг, если надо и т.п.

У нас работа недавно была, защита подвалов существ. зданий от подтоплений. Так вот, как только строители не
гидроизолировали вода все-равно приходила... Обратились к нам. Заложили им дренаж с выводом в сущ. канализацию и все дела...

Надо узнать о характере грунтовых вод, об их приточности и т.д. и т.п. И идти не усилением конструкции/гидроизоляцией, а отводом воды прежде всего.
2,5 метра напора - это много. Фактически, поставить сооружение в озеро, глубиной 2,5м. Ни одна гидроизол. не спасет, кроме конструкций ВМФ.
Давайте вспомним и о производстве работ, о качестве работ наших строителей. Ма-а-а-аленькую дырочку, но допустят.
А при таких условиях она станет бо-о-ольшой дырочкой, в скором времени.

Итого все-равно воду придется откачивать.... Или сразу запроектировать или потом качать....
Torero вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2004, 14:42
#19
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 849
<phrase 1=


wjea>
Да какая там, к бесу, тайна. По всему подвалу там и сям разбросаны несущие стены (причуда архитектора), по периметру опять же - та же фигня.
Гость>
Ну, не повезло мне в жизни. Не сталкивался я раньше с такими узлами. Потому и возвопил аки страждущий во пустыне
А если посерьезней: где можно увидеть этот узел? В и меющейся у меня литературе, увы, подобного нет
Serz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2004, 15:05
#20
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 849
<phrase 1=


Torero>
Вопрос промерзания решается инверсионным утеплением экструдированным пенополистиролом. На всплытие - кто же спорит? Изнутри - пенетроны. Меня-то заботит гидроизоляция снизу. А вертикальная - уже есть положительный опыт. Я пока солидарен с 4 и 6, тем более, что здание: одиноко стоящее на своем участке (коттедж называется). Дренаж там будет. Пристенный. Дебет, конечно, никто пока не исследовал, но, по опыту, никакой дренаж не поможет. Вообще варианты водопонижения навечно - не катят. Золотой домик получится. Мерзкая геология: почв. раст - 0.4, суглинок пылеватый тугопластич. - 1.5, глина заторфованная текуче- и мягкопластич. -2.0, далее суглинок с гравием полутвердый. Т.е. ни фильтрующих слоев, ни вообще не за что зацепиться. Только забивные висячие.
Serz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Подвальный этаж на свайном фундаменте в грунтовых водах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск