Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Залили сваи а геология оказалась не верна

Залили сваи а геология оказалась не верна

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.09.2008, 17:27 #1
Залили сваи а геология оказалась не верна
Николай23
 
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 6

Котедж 2 этажа +мансарда . 45м х12м
Грунт по геологии 5,5м-насыпной (20 лет), дальше песок.
Запроектировали- котлован 1,5м, буронабивные сваи диам 500- 5 м, ростверк Н=0,5м ширина 0,6м. Нагрузка на сваю 23 тн. Рабочие пробурили и залили все сваи(паразиты). Ни одна свая до песка не дошла!!! (геология -туфта).
Конструктор посоветовал не переделывать. Его предложение-хорошо уплотнить песч-ю подушку и увеличить ширину ростверка до 0,9м.
Пожалуйста посоветуйте- это нормально?????
Просмотров: 5456
 
Непрочитано 12.09.2008, 17:31
#2
X-BLIK

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.12.2006
Simferopol
Сообщений: 36


Можно и так, а чтоб ещё спойнее спать нужно перейти на плиту! А вообще не хватает данных, для оценки ситуации, вы бы хотябы схемку фундамента выложили.
__________________
Если человек знает, чего он хочет, значит, он или много знает, или мало хочет!
X-BLIK вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2008, 17:48
#3
DK


 
Сообщений: n/a


Смотря какой насыпной грунт.
 
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2008, 18:00
#4
Николай23


 
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 6


Посмотрите черт фундаментов.
По грунту-30 лет назад это был котлован, потом его засыпали строит мусором, шлаком....
Очень плотный -лопатой не возьмеш
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Свайные фундаменты.dwg (1.63 Мб, 1205 просмотров)
Николай23 вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2008, 18:14
#5
DK


 
Сообщений: n/a


Насыпной грунт, судя по чертежу, чернозем со строительным мусором. На основание, содержащее органические включения, я бы ставить фундаменты не рискнул бы.
 
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2008, 18:17
#6
Николай23


 
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 6


Геология не соответствует . И к тому же сняли 1,5м
Николай23 вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2008, 10:52
#7
DK


 
Сообщений: n/a


Без геологии СНиП просто запрещает строить. Недавно этот вопрос обсуждался на форуме.
 
 
Непрочитано 15.09.2008, 11:15
#8
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,783


Предлагаю на основе полученных материалов изъять лицензию на проектирование у ООО "Полис" г. Воронеж.
Прежде всего Геологию конечно надо было смотреть, и соответствующие указания делать на чертежах.
Так же интересна конструкция буронабивных свай, можно патентовать как разработку Джамшут-проект.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2008, 11:22
#9
Николай23


 
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 6


Согласен, но по учебникам и уширение ростверка не учитывается в расчетах. Плюс, согласно старых норм, насыпной грунт пролежал более 5 лет.
Поправьте если не прав (я не проектировщик)
Николай23 вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2008, 11:23
#10
Саша1983


 
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 404


Николай23, у нас похожее нечто было. Но геология была верной,а вот сбор нагрузок какой то студент делал. В итоге нехватка несущей способности буронабивных свай доходила до 3раз! Тем не менее образовалось лишь несколько трещин в ростверке и то только в месте сопряжения с крыльцом. Коттедж начал садиться и в итоге в работу включился ростверк подошвой.
Саша1983 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2008, 11:26
#11
Николай23


 
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 6


Я и говорю в начале - отчет геологов оказался туфтой.
А что не так с констр свай?
Николай23 вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2008, 11:32
#12
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Николай23 Посмотреть сообщение
Я и говорю в начале - отчет геологов оказался туфтой.
А что не так с констр свай?
Сваи у Вас висячие. Работают за счет сил трения по боковой поверхности. Если они не вошли в нормальный грунт, то они просто не работают, независимо от того, правильно они законструированы или нет.
 
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2008, 11:32
#13
Николай23


 
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 6


А сколько времени стоит дом и можете сказать основные его характеристики(роств, нагрузки...) ?
Николай23 вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2008, 11:37
#14
vinchenso

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 30.05.2008
Краснодар
Сообщений: 67
<phrase 1=


Какие бы ни были сваи (хотя они чень странные каркасы только сверху впервые такое вижу) делай плиту H-500 мм и спи спокойно. Пусть Заказчик платит за ошибку проектировщиков ну короче пускай разбираются.
__________________
С уважением к Вам
и Вашему Бизнесу
Изместьев А.И.
г. Краснодар
vinchenso вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2008, 11:44
#15
DK


 
Сообщений: n/a


Если говорить чисто про технику, то нужно похоронить сделанные сваи, сделать нормальную геологию и на ее основании принять решение о том, какая конструкция фундамента будет оптимальной.
 
 
Непрочитано 15.09.2008, 11:47
#16
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,783


Да не только со сваями но с ростверками.
1. Буронабивные сваи
1.1 Заделка в ростверк не достаточна
1.2 Отсутствует поперечная арматура в сваях
1.3 На фиг труба входит в тело ростверка???(с ЭТОГО ЕСЛИ ЧЕСТНО ЧУТЬ НЕ УПАЛ СО СТУЛА "АБАСАКА")
1.4 Несущая способность данных свай если бы они были заглублены в песчанный грунт должна была бы быть достаточной для 5-ти этажки с подобным же свайным полем
2. Ростверки
2.1 С хомутами не понятки
2.2 Отсутствует горизонтальная гидроизоляция на узлах
2.3 Про вертикальную гидроизоляцию примечаний и указаний не нашел
2.4 Поставить морозостойкость бетона не менее F 100

3. Конструктив
3.1 не вполне понятен конструктив ростверка и ленточного ф-та в осях 1-2*В-Г
3.2 Не нашел ни одного приямка ввода коммуникаций

Лицензию предлагаю отозвать.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2008, 12:46
#17
Gorand

Проектирощик
 
Регистрация: 21.02.2007
Киев
Сообщений: 8


Ну если геология не верна, то может следует провести натурные испытания и потвердить/неподтвердить несущую способность свай. Возможно не все так страшно, все таки 20 лет прошло.
И уже от этих испытаний прыгать и проводить мероприятия по усилению.

PS Ну и конечно рабочим которые не заглубили сваи в песок следует надавать по рукам.
Gorand вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2008, 12:51
#18
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,783


Цитата:
Сообщение от Gorand Посмотреть сообщение
Ну если геология не верна, то может следует провести натурные испытания и потвердить/неподтвердить несущую способность свай. Возможно не все так страшно, все таки 20 лет прошло.
И уже от этих испытаний прыгать и проводить мероприятия по усилению.

PS Ну и конечно рабочим которые не заглубили сваи в песок следует надавать по рукам.
Сперва проектировщикам за такой проект.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2008, 12:59
#19
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


Цитата:
Сперва проектировщикам за такой проект.
ПРичем тут проектировщики- если геологи нахомутали???


По сути:
То, что вам предлагают (уширить ленты)- значит просто поменять тип ф-та на ленточный на естественном основании. Сказать что так нельзя- нельзя. Надо смотреть, считать. Проходит такое решение- ну и мать его так- делайте. Не проходит- хороним сваи, благодарим геологов, делаем новую геологию, делаем новые сваи.

Кстати а сваи что- совсем не испытывали? Просто очевидно что если нес. способность брали по расчету- то она минимальна. МОжет фундамента на есс-ном основании и хватит.

2х этажку наверное почти всегда можно посадить на есс-ное основание.. Смущает в таком случае только фраза "насыпной грунт"- стремно. Вряд ли на такое г...о можно будет поставить хоть что-то из-за его малой плотности и возможной большой неоднородно физ-мех харк-к в плане и по глубине.... Наверное все-таки сваи придется переделывать.
maestro вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2008, 14:12
#20
4атланин

Конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 251


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
1.3 На фиг труба входит в тело ростверка???(с ЭТОГО ЕСЛИ ЧЕСТНО ЧУТЬ НЕ УПАЛ СО СТУЛА "АБАСАКА")
Весьма не понятны возмущения DEMа...По СНиПу свая должна заходить в ростверк минимум на 50мм
4атланин вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Залили сваи а геология оказалась не верна

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Программа расчета несущей спос-ти грунтов свайного основания alexroot Программирование 3 18.02.2010 08:51
Несущая спосбоность сваи 95,5т Regby Расчетные программы 77 16.03.2008 16:24