| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение.

Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.09.2008, 19:31
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение.
игорёк
 
проектирование
 
москва
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 216

Здравствуйте господа конструкторы! У нас на работе возникла такая ситуация. Выполена (не окончательно) архитетура административного здания с высотой этажа 3600. 3 этажа.
Отдали конструктору для разработки КР. Он (конструктор) после некоторого размышления заявил что балки в здании по высоте будут 800 мм. (никаких технологических нагрузок нет) Каркас монолит. шаг колон max 6 м.
Ему соответственно задали вопрос ОТКУДА такая высота. На что он ответил, что она получается из расчета на прогрессирующее обрушение.
Получается что это не офисы а бомбойбежище.

В связи с этим возникли вопросы которые смогут дать только компетентные в данном вопросе люди. На форуме нашел несколько тем но они не дали ясного ответа.

Вопрос:
1) Есть ли необходимость выполнять расчет на прогрессирующее обрушение и учитывать требование вытекающие этого расчета для всех зданий? Если нет, то конкретно для каких не нужно или для каких нужно учитывать эти требования.
2)Если это действительно так и нужно учитывать требования расчета, то какими нормативными документами нужно это аргументировать?

Кто-нибудь даст четкий ответ нужно или нет и почему?
Просмотров: 350199
 
Непрочитано 10.09.2019, 07:50
#1141
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 366


Вообще красота теперь
Не зря все научное сообщество писало статьи в различные журналы с критикой СП 385
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2019, 14:24
#1142
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 429


мда... изменения колоссальные. только ввели kдин = 2 и спустя год решили убрать, заодно удалив все приложения.

Последний раз редактировалось faysst, 15.09.2019 в 16:31.
faysst вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 15:45
1 | 1 #1143
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,220


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
только ввели kдин = 2 и спустя год решили убрать, заодно удалив все приложения.
Ну так это прекрасно! Глядишь, через год вообще "прогрессирующее" уберут, "как мешающее развитию бизнеса".
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2019, 20:48
#1144
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 878


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
мда... изменения колоссальные. только ввели kдин = 2 и спустя год решили убрать, заодно удалив все приложения.
Изменения я бы сказал очень колоссальные. Пластика для сталей теперь ограничена 3.3% при наличие полной диаграммы в актуальном стальном СП. Особое предельное состояние теперь имеет ограничения по перемещениям и деформациям. Также не допускается отказ или потеря устойчивости отдельными элементами при сохранении несущей способности всей конструкцией. При реконструкции любое здание теперь требует прогрессирующего.

В целом текущее изменение по СП переводит проекты с шага колонн 6х6 м на 3х3 м.
__________________
FEM, BEM, OMG, LOL
Также разрабатываю систему расчетов CivilEng

Последний раз редактировалось frostyfrost, 24.09.2019 в 23:14.
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2019, 05:20
1 | #1145
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,290


В СП 14.13330.2018 "СНиП II-7-81* Строительство в сейсмических районах" решили таблицу добавить, для каких зданий требуется расчет на прогрессирующее.
В спешке все здания к КС-3 отнесли.
Вложения
Тип файла: pdf СП 14.13330.2018_стр.17-19.PDF (1.62 Мб, 57 просмотров)
tankist вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2019, 06:08
#1146
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,320


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
В СП 14.13330.2018 "СНиП II-7-81* Строительство в сейсмических районах" решили таблицу добавить, для каких зданий требуется расчет на прогрессирующее.
В спешке все здания к КС-3 отнесли.
Что такое "проверочный расчет" в таблице 7.2? И каким образом коэф. Ко относится к расчету на прогрессирующее обрушение? Теперь расчет на прогрессирующее необходимо вести с учетом сейсмических воздействий? Что то совсем не понятно...
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2019, 07:16
1 | #1147
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,290


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
И каким образом коэф. Ко относится к расчету на прогрессирующее обрушение?
Обсуждение изменения СП 14.13330.2018 идет.
Несогласовано еще с изменениями в СП 385.1325800.2018, или свои коэффициенты надежности ввели.

Перевел в djvu изменение СП 14.13330.2018 с поиском.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 711
Размер:	169.1 Кб
ID:	218581  
Вложения
Тип файла: djvu СП 14.13330.2018 изменение 1.djvu (6.45 Мб, 20 просмотров)
tankist вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2019, 08:30
1 | #1148
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,220


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Теперь расчет на прогрессирующее необходимо вести с учетом сейсмических воздействий?
Да. При этом сейсмические силы определяются с К1=1.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2019, 15:05
#1149
SLADE

проектировщик-новобранец
 
Регистрация: 14.09.2005
Minsk
Сообщений: 311


Коллеги, кто-нибудь попал на Вебинар по данной теме
Может есть запись??
SLADE вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2019, 16:20
#1150
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,712


Цитата:
Сообщение от SLADE Посмотреть сообщение
Коллеги, кто-нибудь попал на Вебинар по данной теме
Может есть запись??
записался, не смотрел, видео выкладывают позже.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2019, 16:27
| 1 #1151
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 796


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
записался, не смотрел, видео выкладывают позже.
Пришлите посмотреть. Очень интересно.
zebs вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2019, 10:47
#1152
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,320


Цитата:
Сообщение от SLADE Посмотреть сообщение
Коллеги, кто-нибудь попал на Вебинар по данной теме
Может есть запись??
Присутствовал. Видео пока нет.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2019, 23:15
#1153
colonel007


 
Регистрация: 16.02.2019
Сообщений: 66


Зачем вообще использовать несистемные нормативы, не включенные в обязательный Перечень???
colonel007 вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2019, 09:43
#1154
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,712


Цитата:
Сообщение от colonel007 Посмотреть сообщение
Зачем вообще использовать несистемные нормативы, не включенные в обязательный Перечень???
Это вы о СП 385? Есть приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 17 апреля 2019 г. № 831 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
А в обязательных вы многих ответов на вопросы не найдете - добро пожаловать за СТУ.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2019, 11:07
#1155
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,609


Смотрю на расход стали....

Надшахтное здание повышенного уровня ответственности приправленное депрессией-компрессией...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20191107_110315.jpg
Просмотров: 170
Размер:	150.6 Кб
ID:	219790  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20191107_110324.jpg
Просмотров: 142
Размер:	162.9 Кб
ID:	219791  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20191107_110154.jpg
Просмотров: 152
Размер:	153.7 Кб
ID:	219792  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2019, 12:01
| 1 #1156
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,712


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Смотрю на расход стали....
Я так заказчикам говорю: могу делать страшно, но прочно
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2019, 12:47
#1157
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,609


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Я так заказчикам говорю: могу делать страшно, но прочно
Не совсем так. Надо вот так ВЫНУЖДЕН
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
делать страшно, но прочно
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2019, 16:51
#1158
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,712


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Надо вот так ВЫНУЖДЕН
Не не не, они начнут искать способы исключения слова вынужден.
А тут могу делать только так
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2019, 20:50
#1159
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 796


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Смотрю на расход стали....
рама переменного сечения легче получается против прогрессирующего разрушения?
zebs вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 04:04
1 | #1160
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,320


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
Пришлите посмотреть. Очень интересно.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=bcx5wGIWZoU&feature=youtu.be
Evgeny31 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Scad протокол выполнения расчета Piton SCAD 8 26.03.2018 12:37
Помогите найти РД по расчетам на прочность 1enin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 08.11.2013 11:50
Какие здания считаем на прогрессирующее обрушение and-iv Конструкции зданий и сооружений 53 01.05.2009 14:35
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. ki Разное 120 19.09.2007 09:05
Вопрос по протоколу выполнения расчета в SCADе Nik-V SCAD 3 01.06.2007 13:08