| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сваи для вечномерзлых грунтов!

Сваи для вечномерзлых грунтов!

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.08.2009, 13:29
Сваи для вечномерзлых грунтов!
sasch
 
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 67

Подскажите какие сваи наиболее целесообразно применять для ВМГ??? Я вичитал, что применять следует призматические и винтовые.
Просмотров: 43020
 
Непрочитано 12.03.2015, 08:02
#61
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,777


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
без охлаждения ВМГ будет протаивать
Даже с проветриваемым подпольем (высотой 2-3 м)?
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2015, 08:24
#62
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,265


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Даже с проветриваемым подпольем (высотой 2-3 м)?
простое проветриваемое подполье - это всё равно в недолгие тёплые месяцы верхний слой будет протаивать

лучше с СОУ. Вот про Норильск киношка. Там этих СОУ понатыкано больше, чем столбиков в заборе.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4619794
Мы на северах тоже их применяем для гидротехнических сооружений, чтобы водичка не размораживала грунты
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2015, 09:17
#63
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,777


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
простое проветриваемое подполье - это всё равно в недолгие тёплые месяцы верхний слой будет протаивать
Это обстоятельство учитывается и при расчете несущей способности сваи верхний сезонно-оттаивающий слой не учитывается.
Насчет вечной мерзлоты в Норильске я бы усомнился. Не очень-то она там вечная, далеко не лучший вариант. Там, если применять мерзлый грунт в расчет, действительно без СОУ сложно.
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2015, 09:22
#64
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,265


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Это обстоятельство учитывается и при расчете несущей способности сваи верхний сезонно-оттаивающий слой не учитывается.
если речь об обычных сваях - то совершенно логично.
а если буроинъекционная, у которой малое поперечное сечение и, соответственно, жёсткость, тогда возникает вопрос:
как поведёт себя свая, защемлённая нижней частью в ВМГ, при том что верхняя часть находится в слое талого грунта? не потеряет ли устойчивость?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2016, 22:36
#65
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 704


Доброго времени суток. Прошу совета.
Проектируем здание в г.Салехард на ВМГ. Здание трехэтажное каркасное. Каркас - монолитный ж.б. Размеры в осях 15х48 м. Заказчик хочет винтовые сваи.
Хотели проектировать по 1 принципу (сохранение вечной мерзлоты в процессе строительства и в течение всего периода эксплуатации сооружения), поэтому выполнили вентилируемое подполье высотой 1,2 м.
Согласно расчета по СП 25.13330 получили коэффициент гамма тэ равный 0,0212. Честно говоря, в результате сомневаюсь, так как неясности с единицами измерения возникли.
А именно в формуле Г.13 - формуле для нахождения расчетной среднегодовой температуры многолетнемерзлого грунта То . Кажется странным второе слагаемое в скобках.
Получается, что в одной формуле присутствуют и Джоули и Ватты (теплота таяния грунта в Дж/м3, а теплопроводность мерзлого грунта в Вт/(м*градус)).
Поэтому вопрос №1 - то ли неверно посчитано, то ли все верно и проектировать по 1 принципу нельзя?
На днях получили ПЗУ, согласно которому по всей территории выполняется подсыпка порядка 4-5 метров.
Вопрос №2 - какой тип фундаментов предпочтительнее проектировать в подобных насыпных грунтах и по какому принципу?

Нагрузка на куст свай от 52 до 162 тонн (угловые и внутренние соответственно).
Садимся в пылеватый песок
Температура грунта по геологии на глубине 10 м -0,5 и -0,3
Вложения
Тип файла: doc Расчет сваи.doc (221.5 Кб, 134 просмотров)

Последний раз редактировалось Julianna, 01.08.2016 в 23:01. Причина: нагрузки на куст, температура грунта
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2016, 05:35
#66
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,599


насыпь из чего?
где ИГ разрезы? + насыпь и фунд.
где УГВ?
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2016, 10:22
#67
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 169


экспертизу будете проходить? Julianna, по первому принципу с термостабилизацией предпочтительнее.
из СП25
6.1.5 В пределах застраиваемой территории (промышленный узел, поселок, городской микрорайон и т.д.) надлежит предусматривать, как правило, один принцип использования многолетнемерзлых грунтов в качестве оснований. Это требование следует учитывать также при проектировании новых и реконструкции существующих зданий и сооружений на застроенной территории, размещении мобильных (временных) зданий и прокладке инженерно-технических сетей.
Применение разных принципов использования многолетнемерзлых грунтов в пределах застраиваемой территории допускается на обособленных по рельефу и другим природным условиям участках, а в необходимых случаях - на природно-необособленных участках, если предусмотрены и подтверждены расчетом специальные меры по обеспечению расчетного теплового режима грунтов в основании соседних зданий, возведенных (или возводимых) по принципу I (резервирование зон безопасности, устройство мерзлотных и противофильтрационных завес и т.п.).

высота подполья как правило 1,4 м, скорей всего там есть сети
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2016, 16:14
#68
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 571


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Садимся в пылеватый песок
Температура грунта по геологии на глубине 10 м -0,5 и -0,3
Приходилось проектировать свайные основания в районе г. Салехард. Мерзлота там повсеместно "теплая". Поэтому без термостабилизации вероятно не обойтись
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Заказчик хочет винтовые сваи
А вот винтовые сваи мы почему-то вообще не рассматривали. Их вообще реально в мерзлоту вкрутить, пусть даже и с лидерной скважиной? Может выбрать более популярное решение?
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2016, 16:23
#69
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,723


Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
Их вообще реально в мерзлоту вкрутить, пусть даже и с лидерной скважиной?
Реально. Только это не простые винты..

Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
Может выбрать более популярное решение?
А знаете как энергетики и др. их там любят?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2016, 17:49
#70
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 704


Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
А вот винтовые сваи мы почему-то вообще не рассматривали. Их вообще реально в мерзлоту вкрутить, пусть даже и с лидерной скважиной? Может выбрать более популярное решение?
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Реально. Только это не простые винты..
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А знаете как энергетики и др. их там любят?
Заказчик изначально настаивал на винтовых сваях, ссылаясь на то, что где-то неподалеку здания стоят на винтовых сваях. И фасады предварительные пришли с высоким "нолём" - значит вентиллируемое подполье. Что там за здания не знаем. У нас здания разные. И монолитные преимущественно административного назначения, и металлический каркас (ангары).
Винтовые делают, у них винты (лопасть) немного другие, чем у обычных винтовых. Основано на том, как я понимаю, что лопасть вмерзает в грунт.
Есть специально разработанное СТО по таким сваям и их расчету, правда под фундаменты ВЛ.

Геологии окончательной пока нет. Считали по предварительной, потом выполнили подсыпку по всей территории и теперь вообще непонятно что делать).
Вроде бы еще делают плитные фундаменты - как раз с подсыпками. И по принципу I и по принципу II.
Но вот с расчетом винтовой непонятки. Сами первый раз столкнулись с мерзлотой.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2016, 18:19
1 | #71
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,723


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Но вот с расчетом винтовой непонятки.
А в чем непонятно?
За основу можете взять эти нормы
http://www.fsk-ees.ru/upload/docs/56...5-050-2010.pdf

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Вроде бы еще делают плитные фундаменты - как раз с подсыпками. И по принципу I и по принципу II.
А вот тут для 1 принципа надо серьезно считать теплотехнику.
Вообще для ваших температур можно рекомендовать только II принцип.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2016, 18:43
#72
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 704


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А в чем непонятно?
Дак не понятно что-то с единицами измерения - см. пост #65
И Джоули и Ватты... думаю правильно ли это ?

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А вот тут для 1 принципа надо серьезно считать теплотехнику.
Да пример нашла для пеноплэкса разработан. Там и техподполье считается и величина подсыпки.
Еще где-то читала, что если на глубине 10 метров температура грунтов выше минус 2, то подсыпку по принципу I использовать нельзя.

Вообще есть ли смысл в таких винтовых сваях при таких "теплых" грунтах?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2016, 22:16
#73
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,723


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
И Джоули и Ватты... думаю правильно ли это ?
Нет, там опечатки.

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Вообще есть ли смысл в таких винтовых сваях при таких "теплых" грунтах?
Это не смысл. Это экономическая целесообразность решает...
kruz вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2016, 23:39
#74
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 704


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Нет, там опечатки.
Т.е. вместо Дж должны быть Вт? а в каких формулах еще есть опечатки?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2016, 19:29
1 | #75
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,723


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Т.е. вместо Дж должны быть Вт? а в каких формулах еще есть опечатки?
Откройте Руководство 1980 г, и считайте все в одних килокалориях.... Ведь ничего нового не изобрели.
Или СНиП 2.02.04. Там хоть все единицы через запятую пишутся.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2017, 19:58
#76
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 704


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Сообщение от Мария Я.
...Вы рекомендуете забивные сваи в лидерные скважины для ВМЗ, правильно понимаю? Где можно подробно ознакомиться с технологией??

Такую технологию применяют например в г. Салехард.
Все очень просто - приезжает автомобиль с навесным шнековым буром. Бурится скважина диаметром равным размеру сваи (например диаметром 300мм для свай 300х300мм) и глубиной на полметра выше проектного уровня погружения сваи. Сваебойкой забивается в эту скважину жб. свая
То есть, я правильно понимаю, лидерная скважина будет равна длине погружения сваи за вычетом 0,5м?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2018, 23:21
#77
dima_kuzminki


 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 84


Впервые столкнулся со слоем льда с глубины от 2 до 8 м мощностью 2..10 м. Как на нем фундаменты делать?
Здания в поселке н а деревянных сваях.
Удастся ли посчитать деформации на сваях в слое льда?
И деревянные сваи можно ли для дома в 2 этажа применить?
Долговечность - н у до 50 лет верно..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: лед разрез.jpg
Просмотров: 51
Размер:	127.0 Кб
ID:	203208  

Последний раз редактировалось dima_kuzminki, 06.06.2018 в 21:48.
dima_kuzminki вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2018, 06:55
#78
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,723


Цитата:
Сообщение от dima_kuzminki Посмотреть сообщение
Впервые столкнулся со слоем льда с глубины от 2 до 8 м мощностью 2..10 м.
не подскажете посёлок? можно в личку. Такая мощность! Это древняя карстовая воронка? Что говорят геологи?
Цитата:
Сообщение от dima_kuzminki Посмотреть сообщение
Удастся ли посчитать деформации на сваях в слое льда?
Реальные - нет. А зачем?
Палка, защемлённая во льду. Сверху деятельный слой+свободная длина.
Цитата:
Сообщение от dima_kuzminki Посмотреть сообщение
И деревянные сваи можно ли для дома в 2 этажа применить?
Долговечность - н у до 50 лет верно..
Почему бы и нет. Наоборот, даже лучше (теплопроводность маленькая). А долговечность зависит от сорта древесины (+толщины сваи, плотности и т.п.) и как вы организуете узел сопряжения сваи и обвязки.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2018, 15:15
#79
Boniconstr

Строительство и все с ним связанное
 
Регистрация: 22.10.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Откройте Руководство 1980 г, и считайте все в одних килокалориях.... Ведь ничего нового не изобрели.
Или СНиП 2.02.04. Там хоть все единицы через запятую пишутся.
Вставлю и свои 5 копеек. Изобрели, да так, что волосы дыбом. Добавили методику расчета коэффициента Yt и коэффициент корреляции V, которые в совокупности могут понизить несущую способность сваи до "0".
Ранее Yt был либо 1.15 либо 1
При этом примеров расчета данных коэффициентов нигде нет, а итоговая стоимость оснований зданий возрастает в разы!
__________________
С уважением ко всем.
Boniconstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сваи для вечномерзлых грунтов!

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Сопротивление под нижним концом сваи РИТ studios Основания и фундаменты 22 11.11.2012 00:45
Коэффициент надежности несущей способности грунтов для свай Lena_T Основания и фундаменты 3 23.01.2009 18:10
Расчет наконечника для винтовой сваи OlegM Основания и фундаменты 8 26.11.2007 22:27
Теплофизические характеристики вечномерзлых грунтов sveta-V Основания и фундаменты 4 20.11.2006 15:07