Система Техэксперт
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Применение А500С

Применение А500С

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.08.2005, 10:23
Применение А500С
Максим123
 
Инженер
 
Москва
Регистрация: 18.08.2005
Сообщений: 22

Работаю инженером, а на самом деле веду бои на русско-немецком фронте. Фирма совместная, фрицы и мы. Часть документации приходит из германии остальное делаем здесь. Основные дебаты идут по поводу материалов, а точнее арматуры. Привожу письмо убрав названия фирмы и фамилии.

"касательно.: армирование главных балок для объекта в Рязани

Уважаемая госпожа _______Уважаемый господин ________

Мы обращаем ваше внимание на недопустимое армирование- сталь AIII- главных балок в _______, а именно соласно наших расчетов и договоренностей между господином ________ представителем фирмы ______ и нашими специалистами господами _____ и ______ была принята арматурная сталь A500C /европейское обозначение/ или соответственно сталь AIV / российское обозначение/ для несущей арматуры главных балок.
Мы просим вас срочно предварительно уведомить письменно об этом фирму ______, а так же незамедлительно исправить обозначение стали на A500C / AIV в спецификациях всех чертежей главных балок.
Мы и фирма _______ ожидаем от вас исправленные чертежи."

Вот такие дела! Хчу услышать кто что думает по этому поводу.
Просмотров: 113136
 
Непрочитано 06.11.2016, 12:13
#221
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Проектировать по СП ведь нужно. СП зачем-то ограничил сортамент арматуры. Попробуйте спросить в НИИЖБ или воспользоваться А400.
 
 
Непрочитано 06.11.2016, 12:47
#222
rain_day


 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 197


Meknotek, да нет же, он про А500 пишет. Не уточняя ....С или ....СП. Видимо, имея ввиду ту и другую
rain_day вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2016, 13:22
| 1 #223
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,165


Цитата:
Сообщение от rain_day Посмотреть сообщение
Meknotek, да нет же, он про А500 пишет
Он рекламирует "свою" А500СП. Вся его "методичка" в принципе и посвящена рекламе этой арматуры. Просто примите это как данность
http://www.findpatent.ru/patent/225/2252991.html

Последний раз редактировалось Meknotek, 06.11.2016 в 13:28.
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2017, 19:14
#224
Базис38


 
Регистрация: 27.04.2017
Сообщений: 2


Добрый день, коллеги. Помогите разобраться в данном вопросе, может кто встречался с данной ситуацией?
"При строительстве моста через реку поставщиками металлопроката была частично (пересорт) отгружена арматура d=22мм класса А500СП, вместо указанной в проекте класса AIII (A400). Данная ошибка была замечена после бетонирования трех буронабивных свай береговой опоры №4. Данная арматура является продольной, стержни установлены по кругу в количестве 16 шт. На запрос в проектную организацию, разработавшую данный проект, о согласовании замены класса арматуры d=22мм с AIIIна А500СП был получен ответ, что в таблице 7.14 СП 35.13330.2011 «Мосты и трубы» в виде арматуры «Стержневая горячекатаная периодического профиля» пропущен класс прочности арматурной стали А500СП, следовательно они не имеют полномочий вынести утвердительное решение.

На основании вышеизложенного и приложений к письму, просим Вас дать объективную оценку нашего случая применения арматуры класса А500СП для изготовления пространственных каркасов буронабивных свай береговых опор моста, при условии, что обсадная труба (Ø1020х10мм) не извлекалась."
Базис38 вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2017, 23:30
#225
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 746
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


п. 7.33 читаем после таблицы. Применение в качестве рабочей рассчитываемой арматуры арматурных сталей, не предусмотренных в таблице 7.14, в том числе импортных или выпускаемых по техническим условиям, допускается после всестороннего исследования их свойств на прочность, пластичность, свариваемость, коррозионную стойкость, релаксационную стойкость, хладостойкость, стойкость к усталостным разрушениям (работа на выносливость) и т.д.

К тому же, таблица 7.14, на сколько мне известно, регламентирует только марки стали.
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2017, 08:45
#226
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,298
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Базис38 Посмотреть сообщение
При строительстве моста через реку поставщиками металлопроката была частично (пересорт) отгружена арматура d=22мм класса А500СП, вместо указанной в проекте класса AIII (A400). Данная ошибка была замечена после бетонирования трех буронабивных свай береговой опоры №4. Данная арматура является продольной, стержни установлены по кругу в количестве 16 шт. На запрос в проектную организацию, разработавшую данный проект, о согласовании замены класса арматуры d=22мм с AIIIна А500СП был получен ответ, что в таблице 7.14 СП 35.13330.2011 «Мосты и трубы» в виде арматуры «Стержневая горячекатаная периодического профиля» пропущен класс прочности арматурной стали А500СП, следовательно они не имеют полномочий вынести утвердительное решение.
Мостовики обычно требуют применение именно AIII и 25Г2С и в принципе они правы, т.к. указанной арматуры (А500СП) в перечне нет... Как вариант попробовать написать письмо в 3 лабораторию НИИЖБа, о возможности применения данной арматуры для свай.
Сугубо личное мнение: если марка стали А500СП-25Г2С и арматура горячекатанная, то ничего не меняется-характеристики должны остаться во всяком случае не хуже, но про выносливость так сходу не вспомню.
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2017, 12:54
1 | #227
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 374


Базис38, позицию филиала "Мосты" ЦНИИСа против использования можно почитать, например, тут: С.70-82

----- добавлено через ~55 мин. -----
Offtop: но вообще, вы же понимаете, что все эти упирания ЦНИИС это просто от недостатка финансирования, ищут пути совместного опыта. Вы к ним за сопровождением с такими вещами и $ (меньшими, чем в них надо влить из гос.фондов) — они вам в нормы через N лет запишут. Собственно, так исследования и проводят во многих местах, в них вливается бизнес
тоннельщик вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2018, 01:40
#228
ourmetal

Комплектация объектов металлопрокатом и другими изделиями из металла
 
Регистрация: 11.10.2018
Москва
Сообщений: 1


Добрый вечер, дамы и господа.

Уточняющий вопрос по арматуре А500СП:
Есть ли эффективность от такого вида профиля, если песок в качестве заполнителя для бетонов идет среднезернистый 1,5мм у многих поставщиков бетона?
То есть может ли песок и цементный гель заполнить все возможные области между выступами (расстояние t), чтобы был должный эффект от сцепления при такой фракции.

Если берем арматуру 12мм, то шаг между центрами одинаковых выступов = t = 9мм.
Ребра по 1мм, сл-но между краями соседних одинаковых выступов 8мм.
Между ними есть ребро, которое тоже 1мм и тоже выдавлено наружу.
Получается, что между краями самых близких выступов/ребер ~3,5мм
То есть помещается 1 песчинка и гель её обволакивающий или просто клеящий гель без песчинки.

Хотя максимальные выступы первых пар ребер соответствуют минимальным выступам других пар ребер, поэтому, грубо говоря, расстояние между максимальными выступами ~8мм.
Благодарю за разъяснение данного вопроса.

Последний раз редактировалось ourmetal, 25.10.2018 в 11:25.
ourmetal вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2018, 03:25
#229
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 237


Возвращаемся к курсу строительных материалов
SashaS вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2019, 16:51
#230
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 842


Добрый вечер! Немного оживлю тему).
Коллеги, кто-нибудь в курсе, допустимо ли применение арматуры А500С (горячекатанной) в колоннах круглого сечения?
Смущает то, что п. Д.2 приложения Д СП 63.13330.2012 предусматривает ограничение класса арматуры при расчете круглого сечения не выше А400.
Не могу понять, по какой причине "обделили" А500С? Информации не нашла, в какую сторону копать - не понятно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Прочность.jpg
Просмотров: 69
Размер:	29.4 Кб
ID:	221111  
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2019, 19:19
1 | #231
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,277


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Не могу понять, по какой причине "обделили" А500С? Информации не нашла, в какую сторону копать - не понятно.
Ты зачем такие сложные вопросы задаёшь? Копать тут надо долго и упорно... 10 минут раскопок привели меня к следующему.

Впервые актуальная формулеровка появилась в Пособие к СП 52-101-2003
Цитата:
3.64 . Прочность круглых сечений (черт.3.32) с арматурой, равномерно распределенной по окружности (при числе продольных стержней не менее 7), при классе арматуры не выше А400 проверяется из условия
В СНиП 2.03.01-84 такого пункта нет вообще. Зато в пособии к нему есть почти точная копия этого пункта из СП. Почти...
Цитата:
3.71. Прочность круглых сечений (черт. 40) с арматурой, равномерно распределенной по окружности (при числе продольных стержней не менее 6) , при классе бетона не выше В 30 проверяется из условия ...
Забавно так получается... Добавился один стержень и класс бетона ограниченный сверху превратился в класс арматуры всё также ограниченный сверху...
При этом обоснования ограничения сверху нет даже в советском пособии. Вероятно, и оно не первоисточник. Надо копать в более ранние пособия или, скорее, книги в поисках первоисточника.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 15.12.2019, 20:26
#232
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 842


Неужели никто не задавался таким вопросом )?
Мне кажется в слишком древних первоисточниках информации не найти по этому поводу, т.к А500С раньше не выпускалась.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2019, 20:34
#233
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,277


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Мне кажется в слишком древних первоисточниках информации не найти по этому поводу
Зря так кажется. Бывает так, что новое это старое, перепечатанное с ошибками. И только найдя первоисточник, становится ясна суть того или иного пункта.
И вообще раньше методики расчёта переписывались исходя из реальных исследований (см. вложение для примера). На основании чего они переписываются сейчас - понятия не имею.
Вот когда-то между 1984 и 2003 этот пункт претерпел существенные изменения. Если это было в 2000-х, то вероятность опечатки велика.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 72
Размер:	162.4 Кб
ID:	221114  
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 16.12.2019, 09:59
#234
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,298
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
Сугубо личное мнение: если марка стали А500СП-25Г2С и арматура горячекатанная, то ничего не меняется-характеристики должны остаться во всяком случае не хуже, но про выносливость так сходу не вспомню.
Не так давно приходила арматура А400с из стали 25Г2С (по новому ГОСТ 34028, профиль новый, но химсостав +- старый из ГОСТ 5781-82), в итоге результаты 520-550 предел текучести, 650-680 разрывное как стыкованные (С1-Ко) так и без стыков, марка стали штука важная...
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2019, 11:24
| 1 #235
MiSchu


 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 440


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Добрый вечер! Немного оживлю тему).
Коллеги, кто-нибудь в курсе, допустимо ли применение арматуры А500С (горячекатанной) в колоннах круглого сечения?
Смущает то, что п. Д.2 приложения Д СП 63.13330.2012 предусматривает ограничение класса арматуры при расчете круглого сечения не выше А400.
Не могу понять, по какой причине "обделили" А500С? Информации не нашла, в какую сторону копать - не понятно.
тут нужно, наверное, в НИИЖБ писать интересный вопрос!
MiSchu вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2019, 11:47
#236
L-vir

РукоВводитель
 
Регистрация: 17.09.2009
Набережные Челны
Сообщений: 173


Julianna, Возможно дело в том, что расчётное сопротивление арматуры определяется предельной сжимаемостью бетона (для колонн это определяющее). "Поскольку, благодаря сцеплению, арматура деформируется совместно с бетоном (Эпсsc = Эпсbu), предельные напряжения в ней Сигмsc,u = эпсsc*Es = 2*10^–3*200*10^3 = 400 МПа, отсюда и Rsc = 400 МПа". Т. е. выше этого значения класс арматуры просто не рекомендуется без соответствующего обоснования.
Ну тут же к вопросу по оЧепятке с класса бетона на класс арматуры: "С повышением класса бетона его предельная сжимаемость Эпсbu уменьшается", соответственно требуемое сопротивление арматуры меньше 400 МПа. Опять же см. требования СП 267.1325800.2016, п.8.2.2.3. Поэтому логичен переход от класса бетона к классу арматуры.
L-vir вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2019, 16:03
#237
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,663


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Добрый вечер! Немного оживлю тему).
Коллеги, кто-нибудь в курсе, допустимо ли применение арматуры А500С (горячекатанной) в колоннах круглого сечения?
Смущает то, что п. Д.2 приложения Д СП 63.13330.2012 предусматривает ограничение класса арматуры при расчете круглого сечения не выше А400.
Не могу понять, по какой причине "обделили" А500С? Информации не нашла, в какую сторону копать - не понятно.
Гарбусенко
ЧЕМ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ РАСЧЕТНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ АРМАТУРЫ СЖАТИЮ?
Определяется предельной сжимаемостью бетона bu = 210–3 (рис. 1). Поскольку, благодаря сцеплению, арматура деформируется совместно с бетоном (sc = bu), предельные напряжения в ней sc,u = scEs = =210–3200103 = 400 МПа, отсюда и Rsc = 400МПа. Если приложенная нагрузка действует длительно, то за счет ползучести предельная сжима-емость возрастет до 2,510–3, соответственно и Rsc = 500МПа. При этом, разумеется, Rsc не может превышать расчетного предела текучести стали, т.е. Rsc  Rs. Заметим, что указанные расчетные значения bu приняты оди-наковыми для бетона всех классов. На самом деле, со снижением класса бетона его деформативность увеличивается, растет и bu.
maks-ufa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Применение А500С

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск