Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Расчет несущей способности пола.

Расчет несущей способности пола.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.10.2005, 15:35 #1
Расчет несущей способности пола.
Zombie
 
Регистрация: 30.12.2004
Сообщений: 291

Столкнулся с проблемой расчета несущей способности пола склада. Здание существует и надо выяснить, что и как можно в нем хранить. Заказчик просит привести все к простой формуле – «Нагрузка на пол не более 1000 кг/м2» или что-то вроде того. Немного не представляю, как такую величину можно вычислить.
Пошел другим путем, взял размер ноги стилажа и просчитал пол на продавливание. Получилось не более 6 тонн на стилаж. Но кто знает, какие там будут стилажи и что там будет вообще, а характеристики надо дать.
Не могу найти старый СниП по полам, там, как утверждали мои коллеги, расчет пола присутствует.
Кто и как решает похожие проблемы?

Исходные данные, если кому интересно:
Конструкция пола послойно:
- бетон В15 – 100 мм.
- сетка 5Вр100х100
- щебень трамбованный с проливкой - 300 мм.
- песок
Просмотров: 55908
 
Непрочитано 16.10.2005, 17:15
#2
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 754


Просчитай несущую способность основания. Это элементарный расчет фундаментов. А что ты считал на продавливание? Ж/б подготовку или грунт? :roll:
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2005, 18:41
#3
Zombie


 
Регистрация: 30.12.2004
Сообщений: 291


Подсчитал на продавливание бетон.

А если подсчитать несущую способность грунта, то возможность нагружать пол огромная.
Примерно 20 тонн/м2, не совместимо с жизнью, мне кажется.

Тогда зачем в складах делают полы с армированием сеткой 12мм.?
Zombie вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2005, 00:44
#4
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Нужно найти старый СНиП на полы.Там действительно есть методика расчета конструкции пола .У меня под руками нет его ни в электронном,ни в бумажном виде.Суть расчета - проверка на прочность основного несущего слоя (т.н. подстилающего слоя) на прочность как плиты на упругом основании.Ничего общего с расчетом фундамента по грунту не имеет.Теоретически можно считать МКЭ-прогой,но в СНиП уже готовые таблицы,к-ты постели и пр.
В качестве основных исх.данных - площадь зоны приложения нагрузки,без нее выражение "несущая способность пола" бессмысленна.Пол не перекрытие.
Если заказчик с этим не определился,нужно согласовать с ним этот параметр как доп.исходные данные.
В СНиП расчеты были в основном "заточены" под технику.Если у Вас стеллажи , то нужно и продавливание проверить.
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2005, 13:41
#5
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Предлагаю порассуждать и определиться:
1.какие воздействия будут на пол?
2.какие ограничения по его деформативности можно получить?
3.каким образом ОН может нас не удовлетворять
4.выбрать "последнюю" расчетную (а там и все остальные есть)унифицированную нагрузку на пол в виде 51 кПа. Здесь следует иметь ввиду, что указанная нагрузка действительно "крайняя" и при невыполении какого-либо условия можно ее снизить (см.унифицированные нагрузки)
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2005, 22:03
#6
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 754


Не надо усложнять. И отделим разные вещи.
Грунт несет, пол выдерживает. Осталось только исключить проседание грунта и всякое раздолбайство.
Я видел как заливают пол в пром зданиях без армирования, только нужно хорошо уплотненное основание. А в СНиПе много всякого бреду написано. И все считают лире и скаду, зато дружно размахивают СНиПом. [sm2103] А армируют либо при динамических нагрузках, либо чтоб связать карты. Чаще всего для спокойного сна.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2005, 22:28
#7
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Старый СНиП на полы отменен,но как пособие очень полезен.Он разработан в годы экономии стали ,армирование там - не характерное решение .

Цитата:
Грунт несет, пол выдерживает. Осталось только исключить проседание грунта и всякое раздолбайство.
Если грунт "несет",то отчего - проседание?
А раздолбайство неискоренимо

Как правило пол устраивается по свеженасыпанному (хорошо ,если кое-как уплотненному), а фундаменты - на грунте природного сложения,поэтому такой подход недопустим (т.е R грунта в такой ситуации - фикция)..

Цитата:
А в СНиПе много всякого бреду написано.
Например? В каком?

Цитата:
А армируют либо при динамических нагрузках, либо чтоб связать карты. Чаще всего для спокойного сна.
На мой взгляд,армируют часто потому,что не разрезают усадочными швами и компенсируют это армированием,при хорошо подготовленном основании и устройстве швов армирование малоэффективно.
Vlamos вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2005, 22:47
#8
Zombie


 
Регистрация: 30.12.2004
Сообщений: 291


Vlamos -> [sm206]
Zombie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2005, 22:06
#9
Zombie


 
Регистрация: 30.12.2004
Сообщений: 291


Кроме продавливания для пола никакого расчета никто не видел?
И не скажет?
И не напишет...
И не позвонит...

[sm902]
Zombie вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2005, 23:39
#10
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Бывалые зомби не плачут!
Ждите до вторника!
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2005, 10:38
#11
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 754


И еще обязательно надо уточнить технологию (тип складирования, пути транспорта и тд). Но если грунт просядет, не поможет никакое армирование. И некоторые коллеги несут явную чуш, армирование и всякие швы между картами несут разную функцию. Если нет деформащионных швов, не поможет никакое армирование. Хотя можно и метровый монолит сделать (чтоб наверняка) [sm1600]
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2005, 18:00
#12
Zombie


 
Регистрация: 30.12.2004
Сообщений: 291


Склад будет сдаваться в аренду и технология по этому, сами понимаете, не известна.
Нужно задать что там можно и что нельзя, а пол уже существует, вот и вся история.
Zombie вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2005, 18:30
#13
Pool


 
Регистрация: 18.10.2005
Москва
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Pool с помощью Skype™


На ваши вопросы можно ответить только специальным исследованием.
Ближе всего это к дорожной тематике.
Совет: обратитесь в МАДИ на кафедру ....
В-общем, пишите в личку или на E-mail - помогу контактом.

Павел.

Последний раз редактировалось Pool, 26.02.2009 в 16:07.
Pool вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2005, 19:55
#14
Zombie


 
Регистрация: 30.12.2004
Сообщений: 291


Может лучше сразу обратится в НАСО?
Вопрос ведь действительно космический, "Расчет несущей способности пола" шутка ли?!
Ученые, знающие этот секрет, вернее даже не секрет, а место, где находятся секретные коды, невыездные жители Арзамаса16. [sm2002]
Zombie вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2005, 01:14
#15
Yuriy


 
Регистрация: 21.10.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 220


Зачем изобретать велосипед.
Конечно -если Вы хотите, чтобы все сегда срастолось и было вечным...

В общем заказчик всегда прав.
Готовишь ему письмо ... Прошу утвердить нагрузки на пол, например, приведенные 1000кг/м2. Согласовываешь и в проект этот листик обязательно вставляешь.
И не надо гадать какому из арендаторов он это помещение сдаст.
Ты чист.

Но уж будь добр, на нагрузки утвержденные Заказчиком все верно расчитай.

Опс.
Неверно понял вопрос.

Исправляюсь.
Вскрытие полов делал?
Статическое или чтоб быстрее динамическое зондирование грунтов полов делал? (Почему-то все говорят о полах по грунту).
А дальше считай.
Но как раз харакетр нагрузок: равномерные нагрузки или сосредоточенные, и с учетом пристутствия погрузчиков и их транспортных путей согласовывай с заказчиком и в проект этот листик...
Yuriy вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2005, 22:15
#16
Zombie


 
Регистрация: 30.12.2004
Сообщений: 291


А как считать? На продавливание? На негосчитал, а дальше?
Zombie вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2005, 11:25
#17
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Друзья, мои!
Думается мне, что весь вопрос состоит в определении жесткостных характеристик подстилающего слоя пола!
Предлагаю следующий алгоритм:
1.выравниваем опытный участок
2.делаем и уплотняем отсыпку
3.ставим на нее ШТАМП и испытываеи несущую способность грунта
4.делаем заключение о несущей способности, включая деформационные харакеристики
5.спокойно назначаем нагрузку и утверждаем ее
6.спокойно назначаем винклеровское основание и считаем арматурку в основании пола
О результатах сообщите! 8)
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2005, 09:40
#18
Yuriy


 
Регистрация: 21.10.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 220


Предлагаю вернуться к самому вопросу.
Здание существует, полы существуют – необходимо оценить несущую способность полов по грунту.

Мне видится такое решение (собственный опыт):
1. Площадь пола и конструктивное решение здания определяет количество необходимых вскрытий – от вскрытий и шурфов, до простого бурения перфоратором. Определяется: состав полов, армирование, класс бетона послойно, состав основания пола, наличие пустот от неравномерных просадок грунтового основания или подготовки под полы (очень часто встречается).
2. Динамическое зондирование грунтов основания в каждой точке вскрытия (глубина зондирования в зависимости от предполагаемых нагрузок). Определяется: состояние и несущая способность грунтов, качество подготовки грунтового основания при строительстве.
3. Расчет максимальной несущей способности грунтового основания при равномерно-распределенной нагрузке, со следующими допусками:
- не учитывать опирание бетонного или железобетонного пола на фундаментные конструкции здания (в зависимости от пролетов, приямков и т.п.);
- рассчитать основание под одним кв.м пола без учета его общей площади;
- оценить возможные осадки грунтового основания полов к осадкам фундаментов здания.
4. Выполнить расчет плиты пола на продавливание от действия равномернораспределенной нагрузки и от действия сосредоточенной силы.
5 .Сделать выводы для обоих случаев с учетом п.3.
6. Принять минимальные значения.
7. Разработать рекомендации по несущей способности полов – о возможности применения сосредоточенных нагрузок, динамических нагрузок от транспорта и т.п.
8. Сдать работу Заказчику.
9. Напроситься на доп.соглашение к договору.
9.1. по вопросам оценки влияния нагрузок от полов на конструкции и грунты основания фундаментов всего здания. Это вопрос очень часто игнорируется, а зря, например, несущая способность грунтов основания фундаментов здания на пределе, а нагрузка на полы будет превышена, или, оценка влияния пригруза на полы на несущую способность свай здания – негативное влияние сил трения по боковой поверхности свай еще пока не отменили.
9.2. по вопросам усиления полов в связи с технологией эксплуатации помещений;
9.3. по вопросу разработки проекта исключения влияния полов на конструкции здания;
9.4. и т.п. в зависимости от местных условий и состояния конструкций (гидроизоляция, теплоизоляция, полы под морозильники и т.д.).
10. Получить деньги от заказчика и предложения о работе от других заказчиков, по рекомендациям старого.
11. Пропить деньги в хорошем ресторане.
12. Похмелиться и снова ринуться в работу, уже с богатым опытом.
Yuriy вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.11.2005, 10:32
#19
Zombie


 
Регистрация: 30.12.2004
Сообщений: 291


Серьезный подход. :roll:
Zombie вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2005, 12:07
#20
Yuriy


 
Регистрация: 21.10.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 220


А вы как думали.
Мне вообще то нравятся только пункты 10 и 11.
Yuriy вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Расчет несущей способности пола.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск