Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Диаметр выпусков и диаметр арматуры

Диаметр выпусков и диаметр арматуры

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.12.2009, 19:07 #1
Диаметр выпусков и диаметр арматуры
Percev
 
Контроль качества СМР
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 6

Многоуважаемые господа проектировщики, подскажите пожалуйста где можно найти следующую информацию: допускаются ли вертикальные стержни в колоннах (продольное армирование центрально и внецентренно сжатых элементов) диаметром больше, чем на нижележащих этажах. Т.е. на цокольном этаже например d=25 мм на первом этаже в той же колонне d=32 мм. Очень нужно знать ссылку на нормативный документ. Я уверен, что это не допускается, перерыл все, что можно-нашел только про выпуска из фундаментов. Заранее очень благодарен за помощь!
Просмотров: 10306
 
Непрочитано 23.12.2009, 19:27
#2
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


Цитата:
Сообщение от Percev Посмотреть сообщение
Я уверен, что это не допускается
Допускается, если это по расчету. Такая ситуация часто бывает, когда в цоколе колонна находится в теле стены, а выше идет без стены. Также бывает, когда на самом верхнем этаже вследствие увеличения эксцентриситета продольной сили е=M/N требуется увеличение требуемого армирования.
Но, чтобы избежать необходимости оправдываться перед экспертизой, прорабами и технадзорами часто проектировщики ставят арматуру внизу больше, чем вверху (даже если внизу колонна центрально сжатая и арматуры в ней надо меньше, чем вверху)
Romka вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2009, 19:30
#3
baryshnikoff

конструктор
 
Регистрация: 03.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 173
<phrase 1=


Вполне возможно. Обусловлено может быть бОльшими моментами или бОльшей расчетной длиной элемента
baryshnikoff вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2009, 12:56
#4
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от Percev Посмотреть сообщение
Многоуважаемые господа проектировщики, подскажите пожалуйста где можно найти следующую информацию: допускаются ли вертикальные стержни в колоннах (продольное армирование центрально и внецентренно сжатых элементов) диаметром больше, чем на нижележащих этажах. Т.е. на цокольном этаже например d=25 мм на первом этаже в той же колонне d=32 мм.
Такое не допускается если стержни колонн соединяют на ванной сварке. Если верхний стержень толще нижнего, то очень трудно сварить.
Если стержни соединяются нахлесткой без сварки, то тут надо ваш узел стыка колонн смотреть. Вы же не пишете одинаковое ли у вас сечение колонн вверху и внизу и какое там конкретно армирование. Если сечение колонн одинаковое, а верхняя колонна имеет большее насыщение продольной арматурой (хотя, допустим, число стержней одинаковое в верхней и нижней колоннах), то арматуру верхней колонны (устанавливаемую по расчету) придется заводить в нижнюю колонну на длину анкеровки.
Т.е. категорического запрета применять в верхней колонне арматуру большего диаметра чем в нижней колонне нет, но надо тщательно продумать узел соединения колонн. Узел может получиться более сложным и многодельным.
В описанном случае нельзя (как это часто делается) просто к выпускам арматуры нижней колонны, торчащим из уже забетонированной плиты перекрытия, приставить на нахлесте более толстые арматурные стержни верхней колонны. Тогда арматура верхней колонны не будет надежно закреплена (заанкерена) к нижней колонне.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2009, 13:20
#5
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Тогда арматура верхней колонны не будет надежно закреплена (заанкерена) к нижней колонне.
А какая в этом трагедия? Зато арматура нижней колонны надежно закреплена (заанкерена) в теле верхней колонны. Нормами допускается стыковать арматуру в нахлест. И передача усилий со стержня верхней колонны на стержень нижней колонны будет осуществляться через бетон.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2009, 13:53
#6
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Зато арматура нижней колонны надежно закреплена (заанкерена) в теле верхней колонны. Нормами допускается стыковать арматуру в нахлест. И передача усилий со стержня верхней колонны на стержень нижней колонны будет осуществляться через бетон.
В сечении верхней колонны непосредственно у поверхности нижнего перекрытия действуют расчетные N и (вероятно) M для верхней колонны. В этом же сечении будет эффективно работать только арматура нижней колонны (ее выпуски в верхнюю колонну), а в рассматриваемом случае по расчету армирования (как в нижней колонне) недостаточно для восприятия усилий, действующих в верхней колонне. Арматура верхней колонны просто не успевает начать работать. Получается, что наиболее наряженное сечение верхней колонны недостаточно армировано. Вот если армирование нижней колонны больше или равно армированию верхней колонны, тогда все в порядке. Вообще-то делать в сечении с наибольшими усилиями соединения внахлестку без сварки не рекомендуется, так зачем же еще больше усложнять ситуацию даже стремясь к удобству монтажа.

Последний раз редактировалось Leonid555, 29.12.2009 в 13:59.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2009, 14:00
#7
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Да, действительно нужно рассматривать сечения. Но автор темы конкретики не указал. Поэтому прав и Forrest_Gump и Leonid555.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2009, 18:39
#8
baryshnikoff

конструктор
 
Регистрация: 03.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 173
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Вообще-то делать в сечении с наибольшими усилиями соединения внахлестку без сварки не рекомендуется
Документ, рекомендующий это?
Наибольший диаметр арматуры в верхней колонне может быть обусловлен увеличением момента в любом другом сечении, отличном от опорного или вообще усилиями в колонне расположенной еще выше
baryshnikoff вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2009, 22:36
#9
Neo_

матрица
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401


Можете сделать так:

Загибаете арматуру нижней колонны на величину анкеровки в плиту перекрытия и из колонны выпускаете уже нужный вам диаметр в вышележащую соответственно на 2 длинны перепуска (если нет разбежки) вверх (от верха плиты) и вниз от низа плиты...

Причем лучше делать это на один этаж ниже , т.е. увеличивать диаметр уже в предыдущей...
Neo_ вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2009, 23:03
#10
lego_go


 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263


Добрый вечер Percev !
Как я понимаю арматура имеет длину перхлёста и без всякой ванной сварки ! Тут надо обратить внимание именно на длину перехлеста по арматуре колонны, она должна составлять более 20 диаметров! Проблем в этом особых не вижу так как до 36 диаметра разрешается такая стыковка арматуры а уже с 36 диаметра рекомендуется ванная сварка!
Я так понимаю надо посмотреть СНиП (конструктивные требования к армированию)и Вам всё станет яснее!

С наступающим Вас новым годом коллеги!
lego_go вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2009, 13:27
#11
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от baryshnikoff Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Leonid555
Вообще-то делать в сечении с наибольшими усилиями соединения внахлестку без сварки не рекомендуется
Документ, рекомендующий это?
В СНиП 2.03.01-84 на этот счет есть четкие указания в пункте 5.37: "Стыки стержней рабочей арматуры внахлестку не рекомендуется располагать в растянутой зоне изгибаемых и внецентренно растянутых элементов в местах полного использования арматуры." В СНиП 52-01-2003 нигде не сказано, что следует поступать наоборот.


Цитата:
Сообщение от baryshnikoff Посмотреть сообщение
Наибольший диаметр арматуры в верхней колонне может быть обусловлен увеличением момента в любом другом сечении, отличном от опорного или вообще усилиями в колонне расположенной еще выше
В общем случае при расчете колонны должны рассматриваться абсолютные значения продольной силы и изгибающих моментов (в двух направлениях) при наиболее неблагоприятном их сочетании. Если колонна постоянного сечения и продольная арматура в ней одинаковая во всех ее сечениях, то не важно в каком именно сечении действует максимальный момент. Так что вы, baryshnikoff, правы.
Что касается конструктивного приема, когда переход на большие диаметры арматуры выполняется уже в колонне ниже той, где такая арматура требуется по расчету, то это вполне возможно.

Цитата:
Сообщение от lego_go Посмотреть сообщение
Проблем в этом особых не вижу так как до 36 диаметра разрешается такая стыковка арматуры а уже с 36 диаметра рекомендуется ванная сварка!
Согласно СП 52-101-2003 пункт 8.3.27 :"Стыки арматуры внахлестку (без сварки) применяют при стыковании стержней с диаметром рабочей арматуры не более 40 мм."
Ванная сварка арматуры должна выполняться по ГОСТ 14098 и она вполне может выполняться для стержней начиная с диаметра 20 мм.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2009, 17:44
#12
baryshnikoff

конструктор
 
Регистрация: 03.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 173
<phrase 1=


Ну, в большинстве случаев колонна не работает как изгибаемый или внецентренно-растянутый элемент, поэтому указания пункта 5.37 здесь не совсем подходят.
По поводу ванной сварки: много ли сварщиков способны ее выполнить? требуется фиксация в проектном положении верхних стержней, что увеличивает трудоемкость.
baryshnikoff вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2017, 11:06
#13
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 385
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Возник похожий вопрос от экспертов. Здание в сейсмике, на верхнем этаже требуется 8d25, ниже 4d25. Для экономии материала усилили только последний этаж, заанкерив арматуру в нижележащую колонну и стены.

Эксперт ссылается на п.6.2.3 Вертикальная арматура стен и элементов каркаса, в которой расчетом на особое сочетание нагрузок допускается растяжение, должна быть надежно заанкерена в фундаменте.

Но по этому пункту если, например, требуется локальное усиление простенка, то его нужно вести до фундамента. Здание построено, корректировать документацию не хотелось бы.

Приводим эпюры армирования, эксперт ссылается только на этот пункт. Возможно в этом пункте "надежно" имеется в виду, что необходимо увеличивать длину анкеровки в фундамент (например на к-т 1.3)?

Последний раз редактировалось skam, 17.08.2017 в 11:25.
skam вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2017, 11:43
#14
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 654


Любому же дураку должно быть понятно, что речь идет о стенах с фундаментной плиты!
Grim вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2017, 22:35
#15
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 385
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Любому же дураку должно быть понятно, что речь идет о стенах с фундаментной плиты!
В п.6.2.3 это четко не прописано, поэтому эксперт требует любую арматуру анкерить в фундамент
skam вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2017, 22:46
#16
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,797


это фраза в обновленном СП появилась, может все-таки так и предполагалось - тащить максимальные диаметры до фундамента...?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2017, 02:02
#17
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 385
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
тащить максимальные диаметры до фундамента...?
Но в этом нет смысла. Ладно стержни колонны не сложно протащить, а если стены?? В 20ти этажке? Это надо во всех стенах отслеживать усиления и тащить например с 18го до фундаментной плиты? И эксперт упоминает стены, пишет не только про колонны.
skam вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2017, 07:44
#18
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
В п.6.2.3 это четко не прописано, поэтому эксперт требует любую арматуру анкерить в фундамент
Увы, у нас это норма, регулярно общаться с экспертами-маразматиками и удовлетворять их "хотелки".
Grim вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Диаметр выпусков и диаметр арматуры

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой диаметр арматуры указывать при подборе по трещинам в SCADе? CAD SCAD 18 22.11.2012 10:00
Минимальный диаметр арматуры монолитной фундаментной плиты какими нормативными док. ограничен? Сергейпгс Основания и фундаменты 3 24.11.2009 18:06
Минимальный диаметр продольной арматуры ж.б. колонны при сейсмике Mirotvoretz Железобетонные конструкции 24 18.07.2009 01:39
Диаметр арматуры усиления в монолитных плитах dosik Железобетонные конструкции 3 31.03.2009 12:48
Диаметр арматуры на сетях отопления, водоснабжения Aleks ManaeFF Водоснабжение и водоотведение 13 04.06.2008 10:31