Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Сколько требуется эвакуационных выходов в проектируемом магазине, расположенном в подвале жилого дома?

Сколько требуется эвакуационных выходов в проектируемом магазине, расположенном в подвале жилого дома?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.03.2010, 18:16 #1
Сколько требуется эвакуационных выходов в проектируемом магазине, расположенном в подвале жилого дома?
Viktoriya_Fender
 
проектировщик
 
Владимир
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 63

Помогите разобраться в вопросе.
Требуется запроектировать продуктовый магазин в подвале 5-этажного жилого дома, расчетное число человек 11. Класс функциональной пожарной опасности Ф3.1. Подскажите, сколько при этом требуется эвакуационных выходов?
Просмотров: 10624
 
Непрочитано 19.03.2010, 22:32
#2
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,078


А площадь магазина? 33 кв.м ? или 15 кв.м?

Последний раз редактировалось casemsot, 19.03.2010 в 23:16.
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2010, 13:37
#3
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 606


СП 1.13130.2009 ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ
4.2.1 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь:
помещения подвальных и цокольных этажей, предназначенные для одновременного пребывания
более 15 чел.; в помещениях подвальных и цокольных этажей, предназначенных для одновременного
пребывания от 6 до 15 чел., один из двух выходов допускается предусматривать непосредственно
наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже 4,5 метра и не выше 5 метров через окно или
дверь размером не менее 0,75×1,5 метра, а также через люк размером не менее 0,6×0,8 метра. При
этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк — лест-
ницей в помещении. Уклон этих лестниц не нормируется;
помещения, предназначенные для одновременного пребывания более 50 чел.
4.2.2 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь подвальные и цокольные этажи при
площади более 300 м2 или предназначенные для одновременного пребывания более 15 человек.
kobza на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2010, 09:27
#4
Viktoriya_Fender

проектировщик
 
Регистрация: 17.03.2010
Владимир
Сообщений: 63
<phrase 1=


to casemsot
Площадь магазина 34 кв.м.

to kobza
спасибо, так и думала, но сомневалась, а что обычно принимается, если возможны оба варианта?
Viktoriya_Fender вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2010, 13:52
#5
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,078


СП 1.13130.2009
Цитата:
7.2.5 Для расчета путей эвакуации число покупателей, одновременно находящихся в торговом
зале, следует принимать из расчета на одного человека:
для магазинов — 3 м2 площади торгового зала, включая площадь, занятую оборудованием;
Но по старому СНиП 2.08.02-89
Цитата:
1.112. Для расчета путей эвакуации число покупателей или посетителей предприятий бытового обслуживания, одновременно находящихся в торговом зале или помещении для посетителей, следует принимать из расчета на одного человека:
-для магазинов в городах и поселках городского типа, а также для предприятий бытового обслуживания - 1,35 м площади торгового зала или помещения для посетителей, включая площадь, занятую оборудованием;
По новым нормам получается, что достаточно одного выхода, но пожарные этого не очень любят.
Фраза
Цитата:
в помещениях подвальных и цокольных этажей, предназначенных для одновременного
пребывания от 6 до 15 чел., один из двух выходов допускается предусматривать непосредственно
наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже 4,5 метра и не выше 5 метров через окно или
дверь размером не менее 0,75×1,5 метра, а также через люк размером не менее 0,6×0,8 метра. При
этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк — лест-
ницей в помещении. Уклон этих лестниц не нормируется;
Какая-то противоречивая... Это описан какой-то аварийный выход что-ли?
Чтобы избежать проблем при согласовании, попробовали бы сходить на консультацию к инспектору.
... и предусмотрите этот
Цитата:
"непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже 4,5 метра и не выше 5 метров через окно или дверь размером не менее 0,75×1,5 метра, а также через люк размером не менее 0,6×0,8 метра."
casemsot вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2010, 14:28
#6
Viktoriya_Fender

проектировщик
 
Регистрация: 17.03.2010
Владимир
Сообщений: 63
<phrase 1=


to casemsot
Да, получается, что второй выход аварийный. А через авариный выход ведь возможна загрузка продукции. НУ вот и разобались. Главное,что по планировке все получилось. Спасибо за сотрудничество.
Viktoriya_Fender вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2010, 14:50
#7
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,078


...а вот через загрузку уже эвакуация не разрешается
casemsot вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2010, 15:10
#8
Viktoriya_Fender

проектировщик
 
Регистрация: 17.03.2010
Владимир
Сообщений: 63
<phrase 1=


Почему, в случае, что этот выход уже не нормируется, как эвакуационный, а аварийный. Если мне не изменяет память-на практике так и получается
Viktoriya_Fender вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2010, 16:03
#9
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,078


Этот недоделанный выход для данного случая классифицируется как эвакуационный. Так что к нему и требования по рассредоточенности наверняка должны применяться.
СП 1.13130.2009
Цитата:
4.2.4 При наличии двух эвакуационных выходов и более они должны быть расположены рассредоточенно (за исключением выходов из коридоров в незадымляемые лестничные клетки).
Цитата:
7.2.6
...
Устройство эвакуационных выходов через разгрузочные помещения не допускается.
про различные безобразия, что получаются на практике лучше не упоминать
casemsot вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2010, 16:16
#10
Viktoriya_Fender

проектировщик
 
Регистрация: 17.03.2010
Владимир
Сообщений: 63
<phrase 1=


Ну тогда кто-то сел в лужу, так как существующие габариты не дют возможности предусмотреть еще один выход: будь тот истинно эвакуационным или авариыным. Как же в условиях жестких требований и миимально доступного пространства для выхота на свет прийти к консенсусу. Очень дикие и непонятные для меня вопросы, возможно ли все же на практике обойти 2 эвакуационных? Вероятно, все же потребуется помощь инспектора)
Viktoriya_Fender вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2010, 16:32
#11
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 606


Сейчас действует СНиП 31-06-2009 Общественные здания В нем количество человек на 1 м2 отредактирован
Цитата:
Сообщение от casemsot Посмотреть сообщение
Но по старому СНиП 2.08.02-89
kobza на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2010, 16:42
#12
Viktoriya_Fender

проектировщик
 
Регистрация: 17.03.2010
Владимир
Сообщений: 63
<phrase 1=


Насколько я знаю, старый СНиП не отменяли?
Viktoriya_Fender вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2010, 17:55
#13
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,078


Цитата:
Сообщение от Viktoriya_Fender Посмотреть сообщение
Вероятно, все же потребуется помощь инспектора
Только без иллюзий, пожалуйста. Считайте, что вы отправляетесь в тыл вероятного противника
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2010, 04:34
#14
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 606


Цитата:
Сообщение от Viktoriya_Fender Посмотреть сообщение
Насколько я знаю, старый СНиП не отменяли?
Информация из НормаCS
Статус: отменен
Текст документа: присутствует
Изображение документа: присутствует
Страниц в документе: 48
Утвержден: Госстрой СССР, 16.05.1989
Область применения: Нормы и правила распространяются на проектирование общественных зданий (высотой до 16 этажей включ.) и сооружений, а также помещений общественного назначения, встроенных в жилые здания.
Комментарий: Заменен СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения".
kobza на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Сколько требуется эвакуационных выходов в проектируемом магазине, расположенном в подвале жилого дома?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сколько эвакуационных выходов необходимо с 14 этажного офисного здания Fenix-Vik Архитектура 4 09.11.2009 21:57