Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Завышенные проценты армирования колон верхних этажах здании

Завышенные проценты армирования колон верхних этажах здании

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.12.2005, 09:44 #1
Завышенные проценты армирования колон верхних этажах здании
Oktan
 
Регистрация: 28.02.2005
Сообщений: 34

Многочисленные мои расчеты многоэтажных каркасных( с диафрагмами жестккости) зданий показывают что, на последних 2-3 этажах проценты армирования колон выше чем предшествющие колонны. (1-2 предшествющие) Это обнаруживается при одинаковых поперечных сечений колон (400 х 400) и даже без включении сейсмических сил. ( только постоянн и времен нагрузки) Хотя на этих колоннах меньше сжимающие усилия ( моменты завышенные)
Вопрос знатокам.
Как это обяснит? Это эффект идеализации реальной конструкции упругой моделью или ...?
Установить такие завышенные арматуры в колоннах верхних этажей ?
Просмотров: 3342
 
Непрочитано 24.12.2005, 10:42
#2
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


Oktan

В сейсмических районах, это наблюдается особенно в высоких зданиях при незначительных размерах в плане, и учете второй и третьей форм колебаний. Тогда происходит заброс массы в другой знак и на верхних этажах появляются значительные изгибающие моменты. А основная причина и при сейсмике и без неё, кроется в самой сути работы стержневой системы. Наличие диафрагм, говорит о том, что на всех уровнях по высоте, Вы имеете жесткое защемление ригелей в диафрагмах, и полученные ими не важно от чего моменты завышены (на стержень повышенной жесткости) и уже разгоняются на сходящиеся в узлах колонны и ригели. То есть, распределение напряжений от моментов по жесткостным показателям стержней идёт по горизонтали, от диафрагм.
Если Вы уберёте диафрагмы при статике, то увидите что эпюры напряжений станут вполне логичными, если нет конечно особенностей в самих загружениях.
wjea вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.12.2005, 15:50
#3
Oktan


 
Регистрация: 28.02.2005
Сообщений: 34


Такое обнаруживаю не только с сейсмикой. Без учета сейсмических нагрузок, т.е при действии только постоянных и временных вертикальных нагрузок такое обнаруживается.
Oktan вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2005, 15:57
#4
solver2005

старший помощник младшего проектировщика
 
Регистрация: 17.10.2005
оттуда
Сообщений: 97


Наблюдаю тоже самое (по армированию), но считаю это вполне логичным, т.к. на верхних этажах продольные усилия не значительны по сравнению с моментами (конечно все зависит от расчетной схемы), соответственно имеем бОльший эксцентриситет и отсюда бОльшую площадь арматуры. Кстати, если воспользоваться различными приемами для расчета коэф. расчетной длины колонн, мы увидим, что на верхних этажах его значение будет несколько больше, чем на нижних, а это доп. армирование. Так что ставьте арматуру, она оправдана.
solver2005 вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2005, 15:22
#5
EUDGEN

конструктор
 
Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641


Солидарен со всеми!
Добавлю:
1. Все кроется в идеализации расчетной схемы:
- все нагрузки прикладываются на "построенную" цифровую модель, без учета реального монтажа и синхронного загружения сооружения.
- Из-за наличия в схеме вертикальных элементов (соединенных ригелями) с сильно отличающимися жесткостями (EF),
вертикальные деформации узлов, описывающих ригель, могут сильно отличаться. Угловые деформации, при этом, вызывают в узлах сопряжений моменты, и чем этаж выше, тем это ярче проявляется.
2. При учете совместной работы О-Ф-В эти эффекты еще более усугубляются.
Мои выводы:
а). по-возможности учитывать монтажные нагрузки;
б). при отсутствии возможности учета п.а) - узлы сопряжений ригелей с жесткими элементами предполагать не жесткими, а податливыми. Механизмов моделирования существует много.
в). в один прием задачу корректно не решить- треб-ся варианты, анализ, сопоставление, выбор.
г). учет совместной работы О-Ф-В очень заманчив, но очень много подводных камней. См.http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5508
__________________
В поисках истины приходится напрягаться
EUDGEN вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2005, 17:54
#6
PBaga


 
Регистрация: 06.01.2004
Сумы, Украина
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от solver2005
Наблюдаю тоже самое (по армированию), но считаю это вполне логичным, т.к. на верхних этажах продольные усилия не значительны по сравнению с моментами (конечно все зависит от расчетной схемы), соответственно имеем бОльший эксцентриситет и отсюда бОльшую площадь арматуры. Кстати, если воспользоваться различными приемами для расчета коэф. расчетной длины колонн, мы увидим, что на верхних этажах его значение будет несколько больше, чем на нижних, а это доп. армирование. Так что ставьте арматуру, она оправдана.
Факт подтверждается логикой.
К тому же этот случай недавно обсуждался на Лировском семинаре в Харькове.
Причиной всему повышенное значение эксценриситетов для колонн верхних этажей (нормальная сила к минимуму, а моменты вырасли).
Особенно при учете грунтового основания и включения в пространственный расчет нижних этажей здания: проседает средняя стена, а самый большой распор - на верхнем ярусе.
PBaga вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2005, 14:47
#7
Oktan


 
Регистрация: 28.02.2005
Сообщений: 34


Дополнительные эксцентристеты колон верхних этажей упругой расчетной схемы - это так и должно быть. Последнем этаже моменты в ригельях компенсируется моментами предшествующих колон. В отличии от этого моменты в ригелях других этажей компенсируется моментами колон предшествующего и последующего этажа. Это все верно для идеально упругой расчетной модели. Однако кажется что в реальной конструкции такого сильного контраста не должно быть. Размазывание должно же быть.
Но вопрос в том что , настолько сильно расхождения идеализацией и реалии???
По всей вероятности проценты армирования колон последнего этажа не должны достигатся 2-2.5 % !!! ( это при обычных 4-5-6 м пролеты)
Oktan вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2005, 16:06
#8
EUDGEN

конструктор
 
Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641


Безусловно, что и этот эффект добавляет свою долю...
__________________
В поисках истины приходится напрягаться
EUDGEN вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2005, 10:42
#9
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


Большее армирование верхних ярусов многоэтажных колонн- объективно существующая реальность. Основные причины указали. Могу добавить основную проблему- обеспечение надежной анкеровки арматуры верхней колонн (большей по площади) в нижнюю колонну (с меньшей площадью). Или надо устраивать выпуски верхней колонны в нижнюю, или конструктивно принимать армирование нижней колонны по верхней. Вобщем- проблемы есть.
maestro вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2005, 12:55
#10
EUDGEN

конструктор
 
Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641


maestro
С возвращением!
Делаю вывод: после командировки Вы расписываете ручку, оттачиваете слог и готовите оригинальный номер с поздравлениями и напутствиями на Новогоднюю ночь и на все последующие...
С наступающим Новым Годом! Удачи!
__________________
В поисках истины приходится напрягаться
EUDGEN вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2005, 13:00
#11
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


EUDGEN

Глубокий вывод.. Чувствую себя как минимум доктором Ватсоном- понять не могу, откуда вы сие взяли?
maestro вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Завышенные проценты армирования колон верхних этажах здании

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск