Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Что "обязательно входит" в расчетный срок эксплуатации здания?

Что "обязательно входит" в расчетный срок эксплуатации здания?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.07.2010, 18:50 #1
Что "обязательно входит" в расчетный срок эксплуатации здания?
SergeyAB
 
Сообщений: n/a

Допустим проектируется объект капитального строительства.
Который формально является набором различных технологических, физических, санитарно-бытовых, микроклиматических и всех остальных показателей. При этом эти показатели физически достигаются определенными конструктивными решениями, используемыми коммуникациями, оборудованием, с различным сроком службы.
А какие из этих показателей, материалов, оборудования показывают расчетный срок службы объекта в целом, классы капитальности то есть?

Ну если кирпичное здание - число циклов кирпича, тут более менее, но ведь сейчас из одного кирпича строить нельзя(тепловая защита). Гарантийный срок службы утеплителя пеноплекс - 10 лет, минвата -25-30 лет(до существенного снижения к-та теплопроводности(30-50%)). Эти данные нашел в инете, а так чтобы была целостная система проектирования завязанная на срок эксплуатации объекта - не встречал. А ведь это азы экономики - амортизация. Расчетный период. Неужели об этом никто не думает? Почему в нормах этого нет? БТИшники вроде считают износ как 2% в год, но это же не подходит ко всем типам конструкций! Стоят здания 1900 годов постройки из цивильного(старого) кирпича и даже не думают выкрашиваться, и новострой которому 30 лет пора сносить, все едино?

Если средний слой(эф. уктеплитель) в кирпичной кладке в 1,5 раза изменит свою лямбду - объект то будет другого класса по тепловой защите, и наступит это раньше чем несущие конструкции потеряют нес. способность, ремонтировать такое тоже нецелесообразно...вот и получается что ситуация с энергоэффективностью - пустой звук. И серия 2.130-2.1 "Стены многослойные с эффективной теплоизоляцией" не обеспечивает 1 класс капитальности...

Последний раз редактировалось SergeyAB, 10.07.2010 в 18:57.
Просмотров: 23951
 
Непрочитано 11.07.2010, 12:20
#2
vfc.cz


 
Регистрация: 22.02.2010
Сообщений: 351


Цитата:
Сообщение от SergeyAB Посмотреть сообщение
А какие из этих показателей, материалов, оборудования показывают расчетный срок службы объекта в целом, классы капитальности то есть?
В соответствии с украинским ДБН срок эксплуатации здания зависит лишь от его назначения но не от материала несущих конструкций и конструктивной схемы.
vfc.cz вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2010, 08:55
#3
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от SergeyAB Посмотреть сообщение
Расчетный период. Неужели об этом никто не думает? Почему в нормах этого нет?
В общем-то нормы есть. Служба эксплуатации должна рассчитывать наперед предупредительные и капитальные ремонты согласно норм износа (можно использовать советские, можно современные бухгалтерские, можно свои индивидуальные разработать). Но как правило, собственник здания на предупредительные ремонты денег не выдает, и капремонты происходят по факту аварий. А относительно трехслойных стен жилых новостроек - там еще проще. Жилые здания находятся в общей собственности у владельцев квартир. Вот у них и должна болеть голова о капремонтах. Но у них совсем другие заботы, как вы понимаете.
§ 1.3. Капитальный ремонт: понятие, сущность, виды

Определив виды объектов недвижимости, которые подлежат капитальному ремонту, реставрации или перепланировке (переустройству), а также субъектов, управомоченных на их осуществление, следует установить, в чем же заключается суть указанных работ. Толкование данных терминов имеется во многих словарях, энциклопедиях, справочниках, научной и учебной литературе, однако изначально следует обратиться к законодательным дефинициям, поскольку они носят обязательный характер и при разрешении правовых конфликтов, в т.ч. в суде, будут применяться в первую очередь.
Однако и здесь имеются определенные проблемы, в связи с тем что зачастую такие определения либо четко не сформулированы, либо содержатся в различных нормативных актах. В частности, несмотря на то что ГрК РФ в ст. 1 даны определения некоторых понятий, используемых в сфере градостроительства, в частности "градостроительная деятельность", "реконструкция" и т.п., термины "ремонт", "капитальный ремонт" в ней не раскрываются. В целом ремонт производственных зданий и сооружений представляет собой комплекс технических мероприятий, направленных на поддержание или восстановление первоначальных эксплуатационных качеств как здания и сооружения в целом, так и их отдельных конструкций (п. 3.1 Положения о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений МДС 13-14.2000, утвержденного Постановлением Госстроя СССР от 29.12.1973 N 279, далее - Положение). Ремонтные работы, как правило, подразделяются на два вида: текущий и капитальный. Основным критерием такого подразделения является периодичность проводимых ремонтов: текущий ремонт осуществляется с периодичностью до 1 года; капитальный ремонт - с периодичностью более 1 года. На практике существуют и другие, более дробные классификации ремонтов (подъемный ремонт, средний ремонт и др.).
Сущность термина "капитальный ремонт" в определенной степени можно выявить исходя из анализа п. 1 ст. 48 ГрК РФ, в котором установлено, что капитальный ремонт объектов капитального строительства представляет собой ремонт, при проведении которого затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов. Однако данное определение не дает полного представления об особенностях капитального ремонта. Суть данного термина раскрывается в действующих в настоящее время подзаконных нормативных актах. Так, в приложении N 1 к Ведомственным строительным нормам ВСН 58-88 (р) "Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения", утвержденным Приказом Госкомархитектуры РФ при Госстрое СССР от 23.11.1988 N 312 (далее - ВСН 55-88 (р)) и действующим до настоящего времени, под капитальным ремонтом понимается ремонт здания с целью восстановления его ресурса с заменой при необходимости конструктивных элементов и систем инженерного оборудования, а также улучшения эксплуатационных показателей.
Пункт 3.11 Положения к капитальному ремонту производственных зданий и сооружений относит такие работы, в процессе которых производится смена изношенных конструкций и деталей зданий и сооружений или замена их на более прочные и экономичные, улучшающие эксплуатационные возможности ремонтируемых объектов, за исключением полной смены или замены основных конструкций, срок службы которых в зданиях и сооружениях является наибольшим (каменные и бетонные фундаменты зданий и сооружений, все виды стен зданий, все виды каркасов стен, трубы подземных сетей, опоры мостов и др.).
Таким образом, капитальный ремонт должен включать устранение неисправностей всех изношенных элементов, восстановление или замену (кроме полной замены каменных и бетонных фундаментов, несущих стен и каркасов) их на более долговечные и экономичные, улучшающие эксплуатационные показатели ремонтируемых объектов. Полная смена изношенных деревянных стен на новые или замена деревянных стен на каменные или бетонные, а также перекладка каменных стен в объеме более 20% (единовременно) может производиться только за счет средств на капитальное строительство, если это экономически целесообразно.
Не допускается за счет средств, предназначенных на капитальный ремонт, производить затраты по надстройке зданий и различным пристройкам к существующим зданиям и сооружениям, устройство новых ограждений предприятия, а также работы, вызванные изменением технологического или служебного назначения здания или сооружения, повышенными нагрузками и другими новыми качествами (п. п. 3.12 - 3.14 Положения).
При проведении капитального ремонта допускается замена изношенной конструкции из менее прочного и недолговечного материала на конструкции из более прочного и долговечного материала, за исключением полной замены основных конструкций, срок службы которых является наибольшим. Например, в безлесных районах целесообразно изношенные деревянные покрытия и перекрытия заменить на сборные железобетонные. При производстве капитального ремонта не допускается замена существующих конструкций другими, не соответствующими действующим техническим условиям и нормам для нового строительства. Одновременно с проведением капитального ремонта и за счет тех же средств допускается осуществление некоторых работ по улучшению благоустройства здания. При этом в первую очередь ассигнования должны быть направлены на работу по капитальному ремонту.
При капитальном ремонте жилых домов следует производить комплексное устранение неисправностей всех изношенных элементов здания и оборудования, смену, восстановление или замену их на более долговечные и экономичные, улучшение эксплуатационных показателей жилищного фонда, осуществление технически возможной и экономически целесообразной модернизации жилых зданий с установкой приборов учета тепла, воды, газа, электроэнергии и обеспечения рационального энергопотребления.
Капитальный ремонт в домах, подлежащих сносу, восстановление и благоустройство которых выполнять нецелесообразно в течение ближайших 10 лет, допускается производить в виде исключения только в объеме, обеспечивающем безопасные и санитарные условия проживания в них на оставшийся срок (п. п. 2.4.2 - 2.4.3 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170).
Работы по капитальному ремонту делятся на две группы:
1) комплексный капитальный ремонт, при котором производится восстановление всех изношенных конструктивных элементов, сетей, систем, устройств и инженерного оборудования;
2) выборочный капитальный ремонт, при котором производится смена или ремонт отдельных конструктивных элементов, частей здания, отдельных участков систем, сетей, коммуникаций и устройств, инженерного оборудования, вышедшего из строя. При необходимости может производиться капитальный ремонт отдельных элементов здания или объекта (конструкций и технических устройств, составляющих здание, предназначенных для выполнения заданных функций), а также внешнего благоустройства. Вид капитального ремонта зависит от технического состояния зданий, назначенных на ремонт, а также качества их планировки и степени благоустройства.
Комплексный капитальный ремонт предусматривает в основном замену инженерных систем, сетей и оборудования, а также приведение в технически исправное состояние всех конструктивных элементов и выполнение работ по повышению благоустройства. При проведении ремонта следует применять материалы, обеспечивающие нормативный срок службы ремонтируемых конструкций и систем. Состав работ должен быть таким, чтобы после проведения капитального ремонта жилой дом полностью удовлетворял всем эксплуатационным требованиям. Комплексный капитальный ремонт с перепланировкой помещений предусматривает изменение планировки жилых зданий, с улучшением основных технико-экономических показателей. При этом виде ремонта жилых домов, исходя из сложившихся градостроительных условий и действующих норм, могут выполняться надстройки, пристройки, встройки, повышение уровня инженерного оборудования, включая строительство наружных сетей (кроме магистральных), производиться замена изношенных и морально устаревших конструкций, инженерного и санитарно-технического оборудования на современное, более надежное и эффективное, улучшающие эксплуатационные свойства зданий, выполнение мероприятий, повышающих архитектурную выразительность зданий, благоустройство прилегающих к зданию территорий (п. п. 3.2, 3.3 ВСН 55-88 (р)).
Выборочный капитальный ремонт назначается для выполнения необходимых работ, которые не могут быть приурочены к очередному комплексному ремонту. Как правило, выборочный капитальный ремонт производится в случаях:
- когда комплексный ремонт здания может вызвать серьезные помехи в работе предприятия в целом или отдельного цеха;
- при большом износе отдельных конструкций, угрожающем сохранности остальных частей зданий;
- при экономической нецелесообразности проведения комплексного ремонта здания.
При выборочном капитальном ремонте производится ремонт фасада, кровли, ремонт и замена отдельных участков инженерных коммуникаций, систем и сетей, отдельных видов оборудования. При проведении выборочного капитального ремонта необходимо в первую очередь предусматривать ремонт тех конструкций, от которых зависит нормальный ход технологического процесса (водопровода, теплоснабжения, вентиляционных систем и установок по кондиционированию воздуха, канализации и т.п.), а также конструкций, от исправности которых зависит сохранность остальных частей здания или сооружения (кровли, водосточной сети, водопроводно-канализационных устройств и т.п.). Выборочный капитальный ремонт в зависимости от условий эксплуатации соответствующих конструкций или видов инженерного оборудования должен осуществляться по мере их износа. В п. 7.5. Положения по организации капитального ремонта жилых зданий в г. Москве, утвержденного распоряжением премьера правительства Москвы от 12.03.1996 N 223-РП (в ред. от 02.04.1997) определено, что при проведении комплексного капитального ремонта производственных зданий с прекращением основного производства ремонтные работы должны быть организованы в три смены.
Порядок производства капитального ремонта должен регулироваться детальными календарными планами, в которых предусматривается также поступление конструкций, деталей и материалов. Планы ремонта жилищного фонда должны увязываться с планами перспективного развития административных округов и города в целом, с учетом утвержденных генеральных планов городов и сельских поселений, проектов планировки, проектов застройки кварталов, микрорайонов и других элементов планировочной структуры, схем развития инженерных сетей, проектных предложений по реконструкции кварталов, групп домов, крупных жилых образований, зон транспортных магистралей. Планы капитального ремонта жилищного фонда включают основные натуральные (тыс. кв. м общей отремонтированной площади, тыс. кв. м кровли, фасадов и др.) и расчетно-стоимостные показатели, обеспечивающие выполнение натуральных показателей (п. 3.5 ВСН 55-88 (р)).
Периодичность проведения капитального ремонта, согласно приложениям N 5 - 7 к Положению, устанавливается отдельно для зданий, сооружений, конструктивных элементов в зависимости от их капитальности и условий эксплуатации (в нормальных условиях, в агрессивной среде и при переувлажнении, при вибрационных нагрузках). Комплексный и выборочный капитальный ремонт жилых зданий осуществляется на основании долгосрочных и годовых планов. На основании этих планов составляются сводные планы ремонта жилищного фонда района, административного округа, города. В военных городках с застройкой, включающей значительное количество зданий и объектов, требующих капитального ремонта, следует планировать его проведение групповым методом с одновременным охватом ремонтными работами групп зданий различного назначения в пределах квартала или микрорайона (п. 68 приложения к Приказу Минобороны России от 27.06.1996 N 260 "Об утверждении Руководства по техническому обслуживанию, текущему и капитальному ремонту зданий и объектов Министерства обороны Российской Федерации").
Ввиду этого капитальный ремонт подразделяют на плановый (комплексный и выборочный) и неплановый (аварийный). Аварийный неплановый ремонт выполняется для ликвидации последствий внезапных аварий, повреждений конструкций и элементов здания, оборудования, сетей и коммуникаций, вызванных стихийными бедствиями, экстремальными условиями и ситуациями и др.
В настоящее время в законодательстве отсутствует единый нормативный акт, который бы определял продолжительность капитального ремонта, да это было бы и нецелесообразно, поскольку проведение ремонтных работ осуществляется на договорной основе, где стороны самостоятельно определяют сроки выполнения работ. Однако существует ряд нормативных актов, определяющих продолжительность осуществления капитального ремонта. Так, согласно п. 75 приложения к Приказу Минобороны России от 27.06.1996 N 260, при составлении проектов титульных списков капитального ремонта КЭУ военного округа обязано предусматривать выполнение ремонтных работ, как правило, в течение календарного года.
Работы по капитальному ремонту зданий должны осуществляться, как правило, подрядным способом на основании договоров заказчиков с подрядчиками. Однако ведомственными нормативными актами может быть установлено иное. Так, например, согласно п. 88 приложения к Приказу Минобороны России от 27.06.1996 N 260, работы по капитальному ремонту зданий и объектов осуществляются силами строительно-монтажных организаций Минобороны России, ремонтно-строительных организаций органов квартирно-эксплуатационной службы, хозяйственным способом силами воинских частей. И только в случаях отсутствия возможности выполнить ремонтные работы указанными организациями и военнослужащими воинских частей капитальный ремонт зданий и объектов может осуществляться силами строительных, ремонтно-строительных и других сторонних организаций, не входящих в состав Минобороны России. В последнем случае используемые цены, нормы, тарифы, расценки и сметные коэффициенты не должны превышать применяющихся ремонтно-строительными организациями военного округа, где расположен объект ремонта. Независимо от того, кто осуществляет ремонтные работы, при их производстве надлежит руководствоваться техническими условиями и указаниями по производству строительных работ и правилами приемки отдельных видов работ при строительстве зданий и сооружений. Кроме того, ремонтно-строительные работы также должны производиться с соблюдением действующих правил техники безопасности, охраны труда, правил противопожарной охраны и производственной гигиены.
Немаловажное значение раскрытие сущности понятия "капитальный ремонт" имеет и для бухгалтерского и налогового учета, поскольку ремонт основных средств (объекты недвижимости относятся к группе объектов основных средств) необходим для поддержания их в рабочем состоянии. Своевременно произведенный ремонт обеспечивает ритмичность работы предприятия, сокращает простои, увеличивает срок службы основных средств. Таким образом, ремонт является одним из видов восстановления объектов основных средств (п. 26 Положения по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" ПБУ 6/01", утв. Приказом Минфина России от 30.03.2001 N 26н (в ред. от 27.11.2006)).
Стоимость капитального ремонта определяется на основе сметы, составляемой по установленным для капитального ремонта ценам, нормам, тарифам и расценкам, действующим в регионе, где расположен объект ремонта. За счет средств, предназначенных на капитальный ремонт, оплачиваются затраты на строительно-монтажные работы, замену изношенного оборудования, проектно-сметные работы. В сметах необходимо предусматривать накладные расходы, плановые накопления, прочие работы и затраты. В сметной документации должен предусматриваться резерв на непредвиденные работы и затраты, распределяемый на две части: одну - предназначенную для оплаты дополнительных работ, вызванных уточнением проектных решений в ходе производства ремонта (резерв заказчика), и вторую - предназначенную для возмещения дополнительных затрат, возникающих в ходе ремонта при изменении способов производства работ против принятых в сметных нормах и расценках (резерв подрядчика). В состав работ по капитальному ремонту включаются также работы, относящиеся к текущему ремонту, но выполняемые в связи с производством капитального ремонта. Стоимость материалов и оборудования, полученных от разборки строительных конструкций и демонтажа оборудования, определяется с учетом затрат, необходимых для приведения указанных материалов (оборудования) в годное состояние. Цена возвратных материалов принимается как договорная в зависимости от уровня спроса и предложения, а также от объекта реализации (продажа населению, использование на собственные нужды, передача оптом подрядчику и т.п.). Стоимость материалов и изделий, полученных в процессе ремонта, учитывается как возвратная сумма, подлежащая обращению на финансирование капитального ремонта (п. п. 69, 71 - 83 приложения к Приказу Минобороны России от 27.06.1996 N 260).
При организации и ведении бухгалтерского и налогового учета зданий и сооружений существенное значение имеют следующие элементы:
- квалификация ремонта на капитальный и текущий;
- дифференциация работ по ремонту от работ по реконструкции;
- состав затрат, которые могут быть включены в расходы по проведению ремонта или реконструкции;
- способ проведения ремонта - подрядным или хозяйственным способом (включая осуществление работ силами вспомогательных производств).
Следует отметить, что для организации и ведения бухгалтерского учета в настоящее время вид проводимого ремонта значения не имеет - все расходы принимаются к учету в порядке, установленном учетной политикой (в объеме фактических расходов, за счет создаваемого резерва или посредством отчислений в состав расходов будущих периодов). Квалификация вида ремонта имеет значение для целей налогового учета (в том случае, если для целей налогообложения налогом на прибыль создается резерв расходов на ремонт основных средств, и особенно тогда, когда резерв накапливается в течение срока, превышающего один налоговый период). Вместе с тем затраты по осуществлению всех видов ремонта (которые включаются в текущие расходы) следует отличать от затрат на достройку, дооборудование, реконструкцию или модернизацию (расходы по которым относятся на увеличение стоимости объектов основных средств).
Общие правила принятия к налоговому учету расходов на ремонт основных средств установлены ст. 260 Налогового кодекса РФ (часть вторая) от 05.08.2000 N 117-ФЗ (в ред. от 30.04.2008, далее - НК РФ): расходы на ремонт основных средств, произведенные налогоплательщиком, рассматриваются как прочие расходы и признаются для целей налогообложения в том отчетном (налоговом) периоде, в котором они были осуществлены, в размере фактических затрат. При этом для целей налогообложения не имеет значения, каким образом осуществляется ремонт - собственными силами или подрядным способом. В любом случае соответствующие расходы принимаются к учету в составе прочих <8>.
--------------------------------
<8> См.: Захарьин В.Р. Ремонт и реконструкция объекта недвижимости // Консультант бухгалтера. 2006. N 6; СПС "КонсультантПлюс".

Эффективность капитального ремонта должна определяться сопоставлением экономических и социальных результатов с затратами, необходимыми для их достижения. При этом экономические результаты должны выражаться в устранении физического износа и экономии эксплуатационных расходов, а социальные результаты - в улучшении бытоустройства и жилищных условий населения, условий работы обслуживающего персонала, повышении качества и увеличении объема услуг.

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 12.07.2010 в 09:17.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2010, 09:14
#4
SergeyAB


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Жилые здания находятся в общей собственности у владельцев квартир. Вот у них и должна болет голова о капремонтах. Но у них совсем другие заботы, как вы понимаете.
Собственник покупая квартиру интересуется годом постройки и сроком эксплуатации, то есть покупает товар с определенными характеристиками, например сдача в 2010 + 50 лет=2060 или "на мой век хватит", а на практике в 2030 товар "портится", счета за отопление становятся в 2 раза больше, получается что продали товар не соответствующий нормам. Разве это головная боль покупателя? Разве покупатель эксплуатировал не правильно? А если правильно то почему это не гарантийный случай?
Пример с утеплителем достаточно показателен. Дело в том что если наружная верста кирпичная то она частично участвует в устойчивости объекта и ремонтировать такой объект без выселения граждан некий риск, тем более что сетки в слое утеплителя сгниют на половине срока и их тоже нужно будет менять...
А еще была веселая серия на панельки где водопроводные и отопительные стояки прокладывали в самих ЖБ панелях, как раз им нынче по 30-40 лет, скоро дадут о себе знать...

Единственное на мой взгляд, что реально предусмотрено в нормах, и законодательстве это то, что ипотеку не дают на износ свыше 50%(если не ошибаюсь), то есть чтобы клиент расплатился раньше чем объект станет полностью изношенным...
А еще не дают ипотеку на дома с деревянными перекрытиями, то есть объект должен быть 1-й группы капитальности...

То есть какие то мысли об этом есть, но "не с той стороны", это должно быть увязано в проекте, я считаю.

Последний раз редактировалось SergeyAB, 12.07.2010 в 09:25.
 
 
Непрочитано 12.07.2010, 09:23
#5
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от SergeyAB Посмотреть сообщение
Собственник покупая квартиру интересуется годом постройки и сроком эксплуатации,
Собственник, покупая квартиру, интересуется совсем другим.
Бремя содержания имущества несет собственник. К имуществу относятся и наружные стены. Поэтому, если через 15 лет наружная стена ухудшила свои теплоизолирующие свойства, никто не запрещает собственнику попытаться через суд привлечь застройщика к ответсвенности. Но фирмы-застройщики любят ликвидироваться на второй день после сдачи объекта в эксплуатацию, поэтому перспективы тут сугубо сомнительные.
Цитата:
А еще была веселая серия на панельки где водопроводные и отопительные стояки прокладывали в самих ЖБ панелях, как раз им нынче по 30-40 лет, скоро дадут о себе знать...
Точно, я как раз в таком живу. Дому больше сорока лет. И как планировалась замена труб отопления - непонятно.
В общем вы правы, такие моменты очень желательно отображать в проекте (вопросы эксплуатации, капремонтов и т.д.), но кто же этим будет заниматься?

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 12.07.2010 в 09:30.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2010, 09:34
#6
SergeyAB


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Собственник, покупая квартиру, интересуется совсем другим.
Бремя содержания имущества несет собственник. К имуществу относятся и наружные стены. Поэтому, если через 15 лет наружная стена ухудшила свои теплоизолирующие свойства, никто не запрещает собственнику попытаться через суд привлечь застройщика к ответсвенности. Но фирмы-застройщики любят ликвидироваться на второй день после сдачи объекта в эксплуатацию, поэтому перспективы тут сугубо сомнительные.
Ваши аргументы мне понятны, давайте поговорим о том, каким образом это должно быть, а не о том как дела обстоят. По сути квартира - товар. С гарантийным сроком.
"Коллективный продавец" = проектировщик+застройщик+ЖКУ(или управляющая компания, не суть).
"Коллективный покупатель" = ТСЖ.

Допустим имеет место ситуация -застройщик ликвидировался, к кому обращаться по поводу "некачественного товара"?
То что ремонтировать это пусть, но вот ремонт в таких случаях(гарантийный) д.б. за счет продавца.

Известны ли вам такие судебные прецеденты, то есть не по факту аварии с жертвами не дай бог, а по факту значительной утраты эксплуатационных параметров?

"но кто же этим будет заниматься?"
- вообще нормы регламентируют инструкцию по эксплуатации и я лично листал советские инструкции - весьма надо сказать стоящий документ - вплоть до того что описано чем закрывать окна в подвал на зиму, и где это хранить летом, когда и как менять, обычно евреи такие вещи разрабатывали, скурпулезно. Ну есть у них к этому талант, чего уж там.
Правда и в штате ЖКУ были назначены товарищи осуществлявшие эту эксплуатацию поэтому и до аварий не доходило, а сейчас "моя хата с краю", УК лишний раз ничего не сделает, да и просить будешь - тоже не сделают, потому что это прямая раздача прибыли этой самой УК.
 
 
Непрочитано 12.07.2010, 09:45
#7
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от SergeyAB Посмотреть сообщение
"Коллективный продавец" = проектировщик+застройщик+ЖКУ(или управляющая компания, не суть).
"Коллективный покупатель" = ТСЖ.
ЖКУ - не продавец. ТСЖ -не покупатель. Здание находится в общей собственности у всех владельцев квартир.
Цитата:
Сообщение от SergeyAB Посмотреть сообщение
Допустим имеет место ситуация -застройщик ликвидировался, к кому обращаться по поводу "некачественного товара"?
Боюсь, что обращаться не к кому. Ликвидация юридического лица влечет его прекращение без перехода прав и обязанностей в порядке правопреемства к другим лицам.
Конечно, можно нанять экспертов, которые понапишут невесть чего, но к кому идти с этой писаниной - неясно.
К тому же предельный срок обнаружения недостатков по зданиям и сооружениям - пять лет (Статья 756 ГК РФ)
Цитата:
Сообщение от SergeyAB Посмотреть сообщение
Известны ли вам такие судебные прецеденты, то есть не по факту аварии с жертвами не дай бог, а по факту значительной утраты эксплуатационных параметров?
Нет, неизвестны. И методов исправления ситуации я лично не вижу. Если только отменить собственность на квартиры. Но на это никто не пойдет.
Цитата:
вообще нормы регламентируют инструкцию по эксплуатации
Да, вы правы. Есть ПРИКАЗ Минрегиона от 1 июня 2007 г. N 45 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О РАЗРАБОТКЕ, ПЕРЕДАЧЕ, ПОЛЬЗОВАНИИ И ХРАНЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА.

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 13.07.2010 в 12:59.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2010, 10:17
#8
SergeyAB


 
Сообщений: n/a


Хочешь капремонт - пиши заяву в УК, они дают смету, дальше собрание ТСЖ, сбор денег, можно еще в гос программе поучаствовать("ремонт дома" или что-то вроде), 50% государство софинансирует...
Эт понятно, непонятно для чего тогда каждый год на 2% износ начисляют. Сам срок эксплуатации для кого-чего?
Если все ремонты не в нормативные сроки, а когда сыпаться-течь начинает по вышеописанному механизму.
Т.е. класс капитальности совершенно не завязан на реальное состояние конструкций а только лишь цифра, по которой каждый год пересчитывают необходимый ввод нового жилья.
Вот такое планирование получается.

Т.е.
Опять сэкономили на финансах, и качестве жизни обычных граждан - вместо положенных 10(допустим) ремонтов сделают дай бог 2 и то всего 50% софинансируют, если ТСЖ "сообразит с бумагами".

И получается что "каждый гражданин имеет право на экологически безопасное и т.д. жилище"
становится больше обязанностью чем правом...

Если бы я сам строил свой дом, то и разговоров бы не было, а тут получается что
никто не хочет сказать вслух что продают жилье которое "перестанет соответствовать" лет через 10-15-20. Антиреклама.
И самое что неприятное что это уже заложено в тех же самых сериях. Хотя можно и с другой стороны на эти вещи смотреть, как на реальность. Хочется просто понимать до конца ситуацию.

Ведь если подумать с другой стороны - СНиП 23-02-2003 введен для экономии ресурсов, т.е. для снижения выбросов тепла в атмосферу, а если через 20 лет утеплитель в 2 раза хуже "утепляет", а дальше все "на самотеке" - будет ремонт, не будет...получается что опять сделали вид что мол понимаем, будем соответствовать...

Последний раз редактировалось SergeyAB, 14.07.2010 в 23:30.
 
 
Непрочитано 12.07.2010, 10:25
#9
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от SergeyAB Посмотреть сообщение
Опять сэкономили на финансах, и качестве жизни обычных граждан - вместо положенных 10(допустим) ремонтов сделают дай бог 2 и то всего 50% софинансируют, если ТСЖ "сообразит с бумагами".
А почему государство должно ремонтировать чужую собственость? Понаприватизировали квартир - теперь занимайтесь их содержанием. Собирайте деньги и делайте капремонты хоть каждый год. В так любимых нами капстранах многоквартирные дома в собственности у одного человека, а не у колхоза. Поэтому там есть кому заниматься ремонтами.
Цитата:
Сообщение от SergeyAB Посмотреть сообщение
И получается что "каждый гражданин имеет право на экологически безопасное и т.д. жилище"
В Конституции не так.
Цитата:
Статья 40

1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.
А уж какое это жилище - каждый сам выбирает.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2010, 22:11
#10
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


Когда же мы увидим в актуализированных СНиП понятие долговечности к зданию и сооружению, к системной конструкции, к материалу?
Особенно по объектам кот. финансируются из местного или федерального бюджетов. Предложить внести изменения в ГОСТ Р (СПДС) на обязательное требование, прописывать в общих указаниях.

Вообще я вижу понятие долговечности в привязке к различным смежным характеристикам, а именно: Степень огнестойкости здания, Уровень ответственности здания, эксплуатация (сухая, нормальная, влажная), сейсмичность площадки итд...

Давайте попробуем проанализировать, в каких нормативных документах встречается ДОЛГОВЕЧНОСТЬ?

1. ТР 165-05 Технические рекомендации по установлению долговечности (срока службы) строительных материалов и изделий. Дата ввода документа в действие: 01.06.2005

2. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия
Выдержка:
3.Уровни ответственности зданий и сооружений следует учитывать также при определении требований к долговечности зданий и сооружений, номенклатуры и объема инженерных изысканий для строительства, установлении правил приемки, испытаний, эксплуатации и технической диагностики строительных объектов.

3. Рекомендации по обеспечению надежности и долговечности железобетонных конструкций промышленных зданий и сооружений при их реконструкции и восстановлении

4. МРР 3.2.23-97 Методические рекомендации по экономическому обоснованию применения конструктивных элементов и технологий, обеспечивающих повышение эффективности инвестиций за счет снижения эксплуатационных затрат, повышения долговечности зданий и сооружений, сокращения продолжительности строительства и других эффективных решений при повышении единовременных затрат при проектировании и строительстве и одновременном росте сметной стоимости

5. СТО 02494680-0049-2005 Стандарт организации. Конструкции стальные строительные. Основные принципы расчета на прочность, устойчивость, усталостную долговечность и сопротивление хрупкому разрушен

6. Рекомендации по определениюсроков службы конструкций полносборных жилых зданий.

- Рекомендации разработаны отделом жилых и коммунальных зданий АКХ им. К.Д. Памфилова разд. I-IV и ЦНИИЭПЖилища разд.V и предназначены для научно-исследовательских, проектных и ремонтно-строительных организаций, занимающихся разработкой новых конструкций и ремонтом эксплуатируемых зданий.

7. СТО 36554501-014-2008 Надежность строительных конструкций и оснований
3.2 Долговечность конструкций и оснований

3.2.1 Для обеспечения требуемой долговечности строительного
объекта при его проектировании необходимо учитывать:

- условия эксплуатации по назначению;
- ожидаемое влияние окружающей среды;
- свойства применяемых материалов, возможные средства их защиты
от негативных воздействий среды, а также возможность деградации их
свойств.

3.2.2 При проектировании конструкций, воспринимающих
динамические нагрузки или воздействия, следует исключить возможные
концентраторы напряжений и, при необходимости, применять специальные
меры защиты (гасители колебаний, перфорация ограждающих конструкций,
виброизоляция и др.). Проектирование конструктивных элементов,
воспринимающих динамические нагрузки, должно проводиться с учетом
результатов их поверочного расчета на выносливость и усталостную
прочность.

3.2.3 При действии нагрузок во времени в условиях агрессивной
среды (попеременное замораживание и оттаивание, наличие
противоледных реагентов, действие морской воды и т.д.) следует
учитывать возможный отрицательный эффект их взаимного влияния.

3.2.4 Необходимые меры по обеспечению долговечности конструкций
и оснований зданий и сооружений с учетом конкретных условий
эксплуатации проектируемых объектов, а также расчетные сроки их
службы должен определять Генпроектировщик по согласованию с
Заказчиком. Примерные сроки службы сооружений приведены в табл.1.

8. Александровский С.В. Долговечность наружных ограждающих конструкций, 2004
9. Вышла в свет монография Ищука М.К. "Отечественный опыт возведения зданий с наружными стенами из облегченной кладки".
(http://kamkon.narod.ru/ti.html)

*Если где еще написано пишем наименование документа и пункт (табличные формы принимаются)
Red_line вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2013, 08:31
#11
otlichnik


 
Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 46


ВСН 58-88 сейчас действует или нет?
Частичная замена рулонного ковра. Это сколько интересно? Просто если частичная то нужно делать текущий ремонт, если больше, то капремонт кровли.

Последний раз редактировалось otlichnik, 27.03.2013 в 11:38.
otlichnik вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2013, 20:53
#12
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,512


Цитата:
Сообщение от Red_line Посмотреть сообщение
Предложить внести изменения в ГОСТ Р (СПДС) на обязательное требование, прописывать в общих указаниях.
ну вот и свершилось! ГОСТ 21.501-2011 введен в действие..только вопросы -то те же остались - на что влияет запись о долговечности в общих данных рабочих чертежей? Кому она нужна?
grozd62 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Что "обязательно входит" в расчетный срок эксплуатации здания?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
долговечность зданий и их расчетный срок эксплуатации professor_off Конструкции зданий и сооружений 17 20.01.2010 17:12
Перераспределение нагрузок на плитах перекрытий Нитонисе Конструкции зданий и сооружений 189 18.11.2009 18:59
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46