Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > расчет фундамента опоры ЛЭП

расчет фундамента опоры ЛЭП

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.11.2010, 13:44
расчет фундамента опоры ЛЭП
diek
 
от туда
Регистрация: 26.02.2007
Сообщений: 322

буду краток.
надо расчетать свайный фундамент под ЛЭП в Хаты-Мансийске, в основание сложено песками средней и мелкой крупности, уровень ГВ 0,5-1,8м от поверхности.
все банально, ни когда не приходилось вести расчет фундаментов под ЛЭП, поэтому даже не могу собрать нагрузки, точнее могу, но боюсь что-нибудь упустить. переходы длиной до 500м. электрики считать в какой-то сисоффтовской программе и строили лэп, и даже выдали нагрузки на фундамент, но вот заковырка.....непонятные мне и им буквенные обозначения, а точнее непонятен физический смысл величин + хелпа нет (((
к тому же полученные величины мягко говоря пугают, на одно из опор, сжимающая нагрузка, опять же не понятно сжимающая что именно нагрузка, 1000 тонн при повторном пересчете, эта нагрузка увеличилась в 10раз.
так вот как у меня 3 вопроса: как собрать нагрузки, где можно посмотреть расчет и какую программу можно использовать для расчета фундамента лэп
Просмотров: 48014
 
Непрочитано 13.04.2011, 14:39
2 | #21
Roman DT

Проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 13.10.2009
Барнаул
Сообщений: 55


По-моему в приведенных ниже ссылках есть все, что нужно... Так же в пособии к СНиПу по основаниям и фундаментам есть вроде бы пример расчета какой-то опоры.
Roman DT вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2011, 10:20 Пытаюсь осуществить подбор фундамента под опору ЛЭП 94м
#22
uksus


 
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 146


Говорю сразу что я впервые подобное считаю и полный профан в этом деле впервые узнал что есть некое ПУЭ-7, вроде немного проштудировал и собрал нагрузки в расчетной модели Lira 9.6.
Есть ряд вопросов:
1. Следуя примеру 5 Лиры задал пульсацию ветра. Просьба глянуть правильно ли я задал пульсацию? Почему то не показывает модальную массу в интерактивных таблица, или ее там не должно быть?
2. Нужно ли в моем случае учитывать температурную нагрузку?
3. На какие режимы нужно считать: нормальный, монтажный, аварийный?
и какие при этом нужно брать сочетания нагрузок?
4. С какой стороны нужно задавать ветер чтобы получить наихудшую нагрузку на фундамент?
5. Будет ли у меня разность тяжений, если опора промежуточная! Просто судя по "Профиль перехода,dwg" мне кажется что будет.

Если не сложно, пришлите кто-нить свой расчет (задание, модель и подбор фундаментов), чтобы по примеру быстрее разобраться. uksuz@mail.ru
Вложения
Тип файла: zip ПП220-2_70.zip (197.0 Кб, 1389 просмотров)
uksus вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2011, 11:25
#23
uksus


 
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 146


Вообщем худо бедно разобрался с предыдущими вопросами поста #22.
Создав модель по "примеру 5" в справке лиры получил результаты расчета для нормального режима работы опоры.
Напомню:
загружение 1 – собственный вес опоры, проводов, тросов, гирлянд, лестниц;
загружение 2 – гололед на опоры, и т.д.;
загружение 3 – ветровая статическая при гололеде на опоры, и т.д. при 0 и 45 градусов;
загружение 4 – ветровая нагрузка с учетом пульсации.

В попытке вытащить расчетные нагрузки на фундамент задаю коэф. сочетания =1 во всех загружениях и вижу, что для 3-го загружения по умолчанию стоят везде нули и в графе вид нагрузни "неопределено".
Вопрос: нужно ли для 3-го загружения выбирать тип нагрузки "мгновенная" и добавить коэф. сочетания =1 чтобы учесть статическую нагрузку ветра? Или же в 4-м загружении суммирована и статическая и динамическая составляющие ветровой нагрузки?
Делал все строго по "примеру 5" в лире 9,6 R5.

ОТВЕТ НАШЕЛ ТУТ! ЕСЛИ КТО ЗАДУМАЕТСЯ!http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=738252#post738252
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 1475
Размер:	31.9 Кб
ID:	57902  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 547
Размер:	29.4 Кб
ID:	57904  

Последний раз редактировалось uksus, 19.04.2011 в 15:19. Причина: нашел ответ в другой теме
uksus вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2011, 08:54
#24
uksus


 
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 146


Опять здравствуйте!
Теперь пришлось мне подобрать типовые фундаменты под распространенные опоры ЛЭП. Нагрузки собирать вроде как не нужно, считать вроде как не нужно. Сделал все по сериям. Однако осталась куча вопросов. Просьба ответить хоть на какие-нибудь из них, если не жалко делиться интелектуальной собственностью)

Имеющаяся в наличии литература:
1. 5713тм-т3 «Каталог унифицированных типовых опор» 1985г.
2. 3078тм-т10 «Рабочие чертежи анкерно-угловых опор» 1968г.
3. 3078тм-т1 «Пояснительная записка» 1973г.
4. 9548тм-т7 «Нагрузки на фундамент концевых опор» 1986г.
5. 9548тм-т2 «Нагрузки на фундаменты опор» 1982г.
6. 407-4-41 «Установочные чертежи (акерно-угловые опоры) Альбом 1» 1972г.
7. 407-4-42 « Установочные чертежи (промежуточные опоры) Альбом 1» 1972г.
8. 3.407.1-144 «Материалы для проектирования ВЫПУСК 0» 1987г.
9. 3.407.1-144 «Рабочие чертежи ВЫПУСК 1» 1987г.
10. 3.407-115 «Пояснительная записка ВЫПУСК 1» 1977г.
11. 3.407-115 «Рабочие чертежи ВЫПУСК 2» 1977г.
Вопросы:
1. Какой из перечисленных выше серий уже не действует или заменен на другую серию? Можно ли пользоваться данными сериями в наше время?
2. В каких случаях обязательно применение именно наклонных или вертикальных стоек в фундаментах?
3. Как интерпалировать значения нагрузок, если угол поворота больше 60о?
4. Влияет ли на тяжение проводов гололедная нагрузка?
5. Будет ли разность тяжений при разных пролетах между угловой и ее соседними угловыми опорам с одной и с другой стороны?
6. Будет ли разность тяжений, если 2 линии сводятся в одну?
7. Есть ли разница в какую сторону повернута опора двумя траверсами (в одноцепных опорах) и влияет ли это на нагрузки на фундамент?
8. Что такое распорка и как она выглядит?
9. Каким образом в серии 9548тм-т2 учтены пролеты, тяжения и марки тросов?
10. Что такое весовой пролет и габаритный пролет? Учтены ли эти параметры в серии 9548тм-22, если в ней есть запись «напряжения и пролеты приняты равными напряжениям и пролетам промежуточных опор каталога 5713тм-т2, стр. 83»? При этом серия 5713тм-т2 заменена на 5713тм-т3, в которой нет данных по пролетам и напряжениям.
11. Как правильно пользоваться таблицей нагрузок в серии 9548тм-т2? Брать только максимальные расчетные значения и в случае отсутствия значения в ячейке с максимальным значением брать другое наибольшее?
12. Можно ли пользоваться серией 9548тм-т2 1982г, если в ней есть запись о том, что проекте принят ветровой район III? Согласно ПУЭ-7 для ветрового района III давление ветра 650Па (32м/с). Согласно СНиП 2.01.07-85* для ветрового района III давление ветра 380Па. При всем этом мне нужен район II (500Па по ПУЭ-7 и 230Па по СНиП).
13. Если какие-либо из этих параметров отличаются от принятых в типовом проекте, то можно ли пользоваться серией или как-либо изменить (интерпалировать) значения нагрузок с учетом отличий от проекта?
14. Есть ли какая-нибудь особенность в том, что значение нагрузки в ячейке серии знакопеременное? Нужно ли что-то дополнительно учитывать или проверять в связи с этим?
15. Какой грунт используется при подборе фундаментов по серии 3.407.1-144, (исходя из устойчивости Nвырываемая) над подошвой фундамента или под подошвой? (не популярна и МЫ ЕЙ НЕ ПОЛЬЗУЕМСЯ).
16. При подборе фундаментов по серии 3.407.1-144 (исходя из устойчивости Nвырываемая) ячейку «≥5.1» понимать как база размером до 5,1метра? И нужно ли интерпалировать, если у меня база опоры 4,7метра? Можно ли вообще пользоваться таблицей, если нет точно такой же подходящей базы в таблице? (не популярна и МЫ ЕЙ НЕ ПОЛЬЗУЕМСЯ).
17. Можно ли использовать серию 3.407.1-144 для подбора фундаментов, если нагрузки были подобраны для фундаментов с вертикальной стойкой?
(не популярна и МЫ ЕЙ НЕ ПОЛЬЗУЕМСЯ).
18. Почему в серии 407-4-41 в примерах показано, что исходные данные берутся из таблицы для вертикальных стоек (а не из наклонных), но подбираются фундаменты с наклонными стойками? Нужно и можно ли так делать?
19. Почему в серии 407-4-41, на листе 19 в графиках не нормируется проверка несущей способности плит фундаментов ФС1-А и ФС2-А в случае вырывания? Значит ли это, что их прочность обеспечена в любом диапазоне системы координат для вырываемых фундаментов?
20. Почему в серии 407-4-41, на листе 15 в графиках при подборе на вырывание не нормируются базы более 7м? Значит ли это, что для опор с базой более 7м допускаемые нагрузки те же что и для баз равных 7метрам?
21. Можно ли на одной опоре применять фундаменты разного заглубления для сжатых и вырываемых блоков? (теоретически, практически)
22. Можно ли устанавливать ригели по «схеме 2» для фундаментов с наклонными стойками? Какие схемы установки ригелей рациональней применять, какие используются чаще всего?
23. Как точно определить степень обводненности грунта? В какое время года измеряется обводненность?
uksus вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2011, 13:48
#25
Andrey241985


 
Регистрация: 28.11.2011
Сообщений: 1


привет всем, есть вопрос, кто подскажет, есть нагрузки на фундамент в узлах основной схемы, не могу собрать усилия, как плюсовать (вес+ветер+гололед+ветер с пульсацией) или все таки пултсацию не нужно суммировать
Andrey241985 вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2011, 16:54
#26
Хмель

проектирование ЛЭП
 
Регистрация: 14.06.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 62


зависит от того, что вы хотите получить)
__________________
Играйте честно! Результат это приносит не всегда, но зато душа спокойна))
Хмель вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 15:11
#27
LeTO


 
Регистрация: 28.09.2012
Пермь
Сообщений: 8
<phrase 1=


Здравствуйте uksus!выложите пожалуйста
1. 5713тм-т3 «Каталог унифицированных типовых опор» 1985г.
2. 3078тм-т10 «Рабочие чертежи анкерно-угловых опор» 1968г.
3. 3078тм-т1 «Пояснительная записка» 1973г.
4. 9548тм-т7 «Нагрузки на фундамент концевых опор» 1986г.
5. 9548тм-т2 «Нагрузки на фундаменты опор» 1982г.
очень нужны!
LeTO вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2012, 09:02
#28
uksus


 
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от LeTO Посмотреть сообщение
Здравствуйте uksus!выложите пожалуйста
1. 5713тм-т3 «Каталог унифицированных типовых опор» 1985г.
2. 3078тм-т10 «Рабочие чертежи анкерно-угловых опор» 1968г.
3. 3078тм-т1 «Пояснительная записка» 1973г.
4. 9548тм-т7 «Нагрузки на фундамент концевых опор» 1986г.
5. 9548тм-т2 «Нагрузки на фундаменты опор» 1982г.
очень нужны!
Здравствуйте LeTO!
К сожалению я уже давно не работаю с отделом ЛЭП. Все перечисленные альбомы были только в бумажном виде и доступа к ним у меня на данный момент нет. Советую только найти знакомых или как-то самому найти программу NormaCS, в которой есть эти серии (в режиме просмотра) и указана их актуальность. Однако распечатать или передать в электронном виде она не позволяет, я выходил из этой ситуации, делая скриншоты экрана и собирая изображения в один pdf файл.
Удачи в поисках!
__________________
Вопросов больше, чем ответов (:
uksus вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2012, 09:34
#29
LeTO


 
Регистрация: 28.09.2012
Пермь
Сообщений: 8
<phrase 1=


Еще раз Здравтвуйте!
Подскажите как собрать нагрузки на фундаменты опор ВЛ по серии "3.407.2-170 Унифицированные стальные конструкции опор ВЛ" и "3.407.2-145.2"
Для опор по серии 3,407-68/73 (ТП3078) в составе проекта есть выпуск 11 "нагрузки на фундамент" - по нему удобно собирать нагрузки - но он для отменненной серии 3,407-68/73.
А для опор по серии "3.407.2-170 Унифицированные стальные конструкции опор ВЛ" и "3.407.2-145.2" - в ее составе нет выпуска "нагрузки на фундаменты"
неужели их нужно собирать вручную!!!
LeTO вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2012, 10:04
#30
uksus


 
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от LeTO Посмотреть сообщение
Еще раз Здравтвуйте!
Подскажите как собрать нагрузки на фундаменты опор ВЛ по серии "3.407.2-170 Унифицированные стальные конструкции опор ВЛ" и "3.407.2-145.2"
Для опор по серии 3,407-68/73 (ТП3078) в составе проекта есть выпуск 11 "нагрузки на фундамент" - по нему удобно собирать нагрузки - но он для отменненной серии 3,407-68/73.
А для опор по серии "3.407.2-170 Унифицированные стальные конструкции опор ВЛ" и "3.407.2-145.2" - в ее составе нет выпуска "нагрузки на фундаменты"
неужели их нужно собирать вручную!!!
У меня не было серий"3.407.2-170 Унифицированные стальные конструкции опор ВЛ" и "3.407.2-145.2". Помню только, что подбирал сами фундаменты по серии Серия_407-4-41 http://dwg.ru/dnl/10020. Я пользовался тем, что было перечислено в моем списке. Если серия не действует, то пользоватся ей нельзя. Однако сериями, которые действуют тоже не всегда можно пользоваться, т.к. не все условия могут совпасть; например, ветровая нагрузка, провода и т.д.
Если нет действующей серии и нет совпадений исходных условий, то выхода другого нет, кроме как собирать нагрузки вручную. Если не нужно учитывать пульсацию, то это не сложно в расчетной программе , т.к. не нужно моделировать всю опору подробно, а достаточно упрощенной схемы балок (стойка, траверсы, опоры крест на крест из простых стержней) только это не будет отображать реальной жесткости конструкций (не было времени поэкспериментировать и сравнить результаты) и сказать однозначно не могу, но как вариант.
А вообще как я понял, у линейщиков есть специальная программа ЛЭП-ПК или помню искал (но не смог найти) ЛЭП-2009. В нормальных учереждениях ее должны иметь. И все эти серии можно сложить пылиться на полку, поэтому трясите руководство!
Хоть и не помог конкретно, но может дал направление движения)
__________________
Вопросов больше, чем ответов (:

Последний раз редактировалось uksus, 04.10.2012 в 10:10.
uksus вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2012, 11:01
#31
LeTO


 
Регистрация: 28.09.2012
Пермь
Сообщений: 8
<phrase 1=


И на этом спасибо!
LeTO вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2012, 10:38
#32
Slevin2702


 
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 4


Всем доброго времени суток. Столкнулся с такой проблемой. Нужно выбрать грибовидные фундаменты к металлической типовой опоре 35 кВ, которая работает в совсем нестандартном режиме. Опора 2-х цепная и имеет угол поворота около 45 градусов, с разных сторон от опоры подвешены провода разных марок, и с одной стороны весит 1 цепь, с другой - 2 цепи. Непосредственно сам выбор фундамента по нагрузкам на него - не составляет труда. Затруднения - расчет самих нагрузок на фундаменты.
Я собрал все все нагрузки от провода на опору (в программе САПР ЛЭП 2011), с учетом гололеда и ветра во всех режимах (нормальных, монтажном, аварийном). Программа не считает нагрузки на фундаменты для таких вот нестандартных случаев (для сбора нагрузок от провода пришлось проводить серию расчетов и определенным образом суммировать результаты).
Итак, после всех расчетов у меня есть следующие нагрузки от провода:
P - Cуммарная горизонтальная нагрузка вдоль траверсы (с учетом ветра и составляющей вдоль траверсы от тяжения провода)
G - Суммарная вертикальная нагрузка (вес изоляторов, пролета провода, гололеда)
S - Составляющая поперек траверсы от тяжения провода
+ есть данные по весу опоры, и ветровая нагрузка на тело опоры на разных высотах.
И вот по этим данным хотелось бы получить нагрузки на фундаменты в следующем виде
N - верт. нагрузка на вырывание (сжатие) для каждого фундамента
Н пар. - гризонтальная нагрузка вдоль траверсы для каждого фундамента
Н пер. - перпендикулярная нагрузка поперек траверсы для каждого фундамента.
Может кто подскажет, литературу, в которой есть методика расчета по данным величинам. (как мои нагрузки от провода "превратить" в нагрузки на фундаменты). Буду рад любой помощи, очень надо разобраться в этом вопросе.

P. S. тему всю прочитал, ответа свои вопросы не нашел.
Slevin2702 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2014, 12:19
#33
uksus


 
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от Slevin2702 Посмотреть сообщение
И вот по этим данным хотелось бы получить нагрузки на фундаменты в следующем виде
Раньше я думал, что программа ЛЭП умеет все) оказывается тоже есть ньюансы.

Если задача стоит, получить нагрузки на фундаменты в Лире, то начертите отрезками опору в 3D в AutoCAD, загоните в Лиру, задавайте все жесткости элементов опоры, приложите все нагрузки и увидите результат. Начните с примера расчета №5 (такие примеры есть в лире 9,6 с Лирой САПР не сталкивался) там, все по порядку описано, как нагружать. А далее задавайте вопросы по месту , если конечно сроки позволяют учиться и экспериментировать в неизвестной ранее программе.
__________________
Вопросов больше, чем ответов (:
uksus вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2015, 08:12
#34
AndreyMenov

считаем, рисуем
 
Регистрация: 09.04.2008
Красноярск
Сообщений: 249


День добрый. Несколько реанимирую тему, хотя и не совсем по заголовку.
Расчетами МК занимаюсь давно, однако с расчетом опоры ЛЭП столкнулся впервые. Смоделировать саму опору, задать на нее статические нагрузки труда не составляет, задать пульсацию ветра/сейсмики на саму опору тоже не проблема. Однако, не владея спецификой, меня смущают собственные колебания проводов перегона.
Вопрос к тем, кто в уже занимался этим: нужно ли учитывать колебания проводов (тем более, что по новому СП "Нагрузки и воздействия" ограничение в 40м при расчете ветровой пульсации убрали)?
__________________
После сборки обработать напильником:)
AndreyMenov вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2016, 14:47
#35
Артем Душаткин


 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 2


Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, нужна ли бетонная подготовка и какой толщины между металлической опорой ЛЭП и фундаментом грибовидным по серии 3.407.1-144..
Артем Душаткин вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 15:40
#36
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 582


сбор нагрузок на опору ЛЭП, врукопашную, по ПУЭ (см. аттач)
Вложения
Тип файла: docx сбор_нагрузок_01.docx (41.2 Кб, 99 просмотров)
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 16:21
#37
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 340


Цитата:
Сообщение от Артем Душаткин Посмотреть сообщение
нужна ли бетонная подготовка и какой толщины между металлической опорой ЛЭП и фундаментом грибовидным
Между башмаком МО и фундаментом бетонная подготовка не нужна. Иногда делают бетонную подготовку под самим грибовидным фундаментом.
mak# вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2019, 11:01
#38
diek


 
Регистрация: 26.02.2007
от туда
Сообщений: 322


Цитата:
Сообщение от Алексис Посмотреть сообщение
Электрики Вам дали задание на проектирование свайных фундаментов под опоры (по серии) ЛЭП. В серии даются нагрузки на фундамент для опоры. В общих данных указывается ветровой район, например, III район по СНиП.
Карты районирования ветровых давлений по СНиП и ПУЭ различны.
Возмите район по ПУЭ. Найдите переводной коэффициент. Умножте на переводнеой коэффициент нагрузки на фундамент. Учтите 20кН на аварийный порыв провода (рядовая опора при аварийном порыве должна быть анкерной, учтите горизонтальную силу и момент). Свайный фундамент расчитывайте по SCAD с учетом горизонтальной нагрузки. Программа выдает несущую способность сваи с учетом выдергивающей нагрузки. Подобный расчет выполняют и другие программы.

В одной из первых серий Ленинградского отделения проектного института "Энергосеть" (я могу ошибиться) была разработана методика расчета фундаментов опрор ВЛ. Все более поздние серии на нее ссылаются. Расчеты по ней очень сложные. (Вероятно, эта методика не для Вашего случая)
Надеюсь, что оказал некую помощь
а вот и методика http://www.proekt.by/elektrotehnika-...-t36119.0.html
diek вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2019, 07:24
#39
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,666


Добрый день всем!
Столкнулся со следующей проблемой: Сделал расчет опоры ВЛ в расчетном комплексе, получил усилия в закреплениях ( реакции опор). Открыл серию 3.407-4-41 для подбора фундаментов и обнаружил, что в примере от одной и той же опоры на прямые и наклонные фундаменты нагрузки разнятся.
Как допустим имея опорную реакцию N=50т Qy=Qx=10 т, получить расчетные усилия на наклонный фундамент для подбора по серии?
мозголом из Самары вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > расчет фундамента опоры ЛЭП

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Расчет анкерного фундамента S-Y Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 14.01.2011 16:41
Пример расчета свайного фундамента под опоры ЛЭП FRAER Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 11.01.2010 20:38
Расчет свайного фундамента с учетом сейсмики (альтернативный СНиПу) Blanc Основания и фундаменты 6 31.08.2008 02:18
Расчет столбчатого фундамента на выпирание грунта из под его подошвы. Приму в дар. Михаил1983 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 11.08.2008 10:36