| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Набор прочности бетона во времени.

Набор прочности бетона во времени.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.02.2011, 14:32 #1
Набор прочности бетона во времени.
РастОК
 
Конструктор-Проектировщик
 
Одесса-Мама
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,105

Привет всем.
Подскажите где можно найти значения набора прочности бетоном во времени? Уже кучу литературы облазил, не могу найти.
Просмотров: 70677
 
Непрочитано 11.02.2011, 14:33
#2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Любой справочник прораба
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2011, 14:46
#3
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,105


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Любой справочник прораба
В даунлоде есть только один справочник прораба и там указывается только прочность бетона при распалубке, а нужна прочность бетона во времени, а точнее изменение прочности бетона во времени.

Последний раз редактировалось РастОК, 11.02.2011 в 14:53.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2011, 14:58
#4
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 962
<phrase 1=


Глянь что Яндекс первой строкой выдает "изменение прочности бетона во времени". Приятно удивишься.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2011, 15:07
#5
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,588


Нормальный традиционный "советский" бетон набирает прочность за 28 суток. График какой-то видел, зависимость близка к экспоненциальной. Но не помню где.
На заводах - сами знаете - специальные пропарочные камеры, которые ускоряют набор прочности бетона.
Однако сейчас много всяких добавок напридумывали. Каждая придаёт бетону какое-то свойство. Одна была вообще суперская: при твердении в нормальных условиях за 3 дня 70 % марочной прочности набирает.
Так что говорить о наборе прочности во времени... достаточно сложно.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2011, 16:43
#6
Dani

Проектирование
 
Регистрация: 28.06.2007
Тула
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Так что говорить о наборе прочности во времени... достаточно сложно.

Тут еще температура и влажность воздуха влияет!
__________________
Век живи- век учись!!!
Dani вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2011, 16:56
#7
andsan


 
Регистрация: 24.06.2005
Москва
Сообщений: 254


Руководство по прогреву бетона в монолитных конструкциях, с.234
http://dwg.ru/dnl/2830
andsan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2011, 17:21
#8
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,105


Цитата:
Сообщение от andsan Посмотреть сообщение
Руководство по прогреву бетона в монолитных конструкциях, с.234
Если я правильно понял, то за 3 дня при прогреве в 50 градусов бетон набирает 100% прочность?

Честно говоря хотелось-бы такой-же график НО с продолжительностью на все 28 суток, а не на 6. Для того, чтобы например узнать какую прочность уже набрал бетон отстояв 15 суток...
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2011, 18:13
#9
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,588


Цитата:
Сообщение от Dani Посмотреть сообщение
Тут еще температура и влажность воздуха влияет!
Факт. А вообще, там что только не влияет... Включая настроение рабочих, которые производили укладку бетона.
А так бетон - это моя любимая тема. Особенно расчётное сопротивление.
Сейчас от марок перешли к классам. Но например, бетон марки 400 (прочность 400 кг/кв.см) соответствует классу B 30. Открываем СНиП 2.03.01-84 (который не действует) или СП 52-101-2003 и видим : Расчётное сопротивление сжатию (по I г. п. с.) всего лишь каких-то 17 МПа (примерно 170 кг/кв.см).
Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
какую прочность уже набрал бетон отстояв 15 суток...
Э-м-м... А Вам это зачем? Откройте свою проблему коллективу. Может быть коллектив подскажет какой-нибудь радикальный выход из сложившейся ситуации!
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:

Последний раз редактировалось Eugene84, 11.02.2011 в 18:22.
Eugene84 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2011, 18:29
#10
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,105


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Э-м-м... А Вам это зачем?
Как зачем? Настоящий проектировщик должен знать какая прочность бетона в текущий момент, до достижения 100% прочности.
Вы так спрашиваете, как-будто это сверхсекретная информация)))
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2011, 18:35
#11
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Как зачем? Настоящий проектировщик должен знать какая прочность бетона в текущий момент, до достижения 100% прочности.
Вы так спрашиваете, как-будто это сверхсекретная информация)))
Эту сверхсекретную информацию совершенно точно можно найти в учебнике ЖБК Байкова, Сигалова. См. даунлоад
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2011, 18:36
#12
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Настоящий проектировщик должен знать какая прочность бетона в текущий момент
Я наверное не настоящий проектировщик, ибо этого не знаю) Всегда думал, что скорость набора прочности бетона зависит от множества факторов (их тут уже перечисляли) и сказать точно в каждом конкретном случае какова прочность твердеющего бетона - можно только проведя соответствующие испытания контрольных образцов.
Однако не секрет, что скорость набора прочности бетона можно оценивать приблизительно. В нормальных условиях твердения бетон набирает 100% прочности за 28 суток, начинать же загружать железобетонные конструкции можно по достижению 70% прочности, которые набираются примерно за неделю все в тех же обычных условиях твердения.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2011, 20:43
#13
Захар


 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 16


28 суток набора прочности бетоном, это величина условная. По сути говоря бетон набирает свою прочность (процесс кристализации) всю своб жизнь, до момента саморазрушения. к сожалению вечным ничего не бывает.
Захар вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2011, 20:56
#14
Uzel

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.05.2009
Россия
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Но например, бетон марки 400 (прочность 400 кг/кв.см) соответствует классу B 30. Открываем СНиП 2.03.01-84 (который не действует) или СП 52-101-2003 и видим : Расчётное сопротивление сжатию (по I г. п. с.) всего лишь каких-то 17 МПа (примерно 170 кг/кв.см).
Вы что-то путаете. Для М400 призменная прочность на осевое сжатие 175 кг/см2. Для В30 - 17 МПа. Почти то же самое.
Uzel вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2011, 21:40
#15
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Захар Посмотреть сообщение
28 суток набора прочности бетоном, это величина условная
Да нет... величина достаточно определенная, так как за 28 суток бетон набирает марочную прочность.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2011, 21:51
#16
Захар


 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 16


Я про то что, прочность бетона через 50 лет после его изготовления бедет больше, чем марочная на 28-е сутки жизни бетона. К стати СООТНОШЕНИЕ МЕЖДУ КЛАССАМИ БЕТОНА ПО ПРОЧНОСТИ НА СЖАТИЕ И МАРКАМИ найдете в СНиП 82-02-95.
Захар вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2011, 22:25
#17
Botan

непонятно
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 468
<phrase 1=


Через 50 лет врядли будет бетон прочнее, если только не на извести замешан.
Есть "точно" определенная зависимость между прочность в n-суток через прочность в 28. Вычисляется очень просто через десятичный логарифм.
Глянуть можно в Баженове.
Соотношение между марками и классами весьма условное! Марка средняя прочность, а класс прочность с обеспеченностью 0.95.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0098-sel.jpg
Просмотров: 4643
Размер:	50.8 Кб
ID:	53607  
__________________
Если ты что-то сделал без труда, то ты сделал это неправильно!
Лишь та ошибка, что не исправляеТСЯ!

Последний раз редактировалось Botan, 11.02.2011 в 23:03.
Botan вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2011, 23:19
#18
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,588


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Настоящий проектировщик должен знать какая прочность бетона в текущий момент
Ё-моё, это ж сколько в России ненастоящих проектировщиков! Разумеется, я издеваюсь. Потому что бетон - это настолько "капризный" материал (особенно в условиях строительной площадки), что утверждать что-то со 100%-й вероятностью про него нельзя.
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
сказать точно в каждом конкретном случае какова прочность твердеющего бетона - можно только проведя соответствующие испытания контрольных образцов
Вот! Полностью поддерживаю! Да и то не полностью. Потому что проведя соответствующие испытания контрольных образцов, мы сможем утверждать о прочности бетона с вероятностью не более 95 %.
Цитата:
Сообщение от Захар Посмотреть сообщение
По сути говоря бетон набирает свою прочность (процесс кристализации) всю своб жизнь
Есть такое! Скажу больше: с возрастом бетон набирает даже некоторую - с позволения сказать - пластичность.
Было дело. Прокладывали по подвалу в жилом здании 60-х годов постройки шлейф водопроводных труб, вместо сгнивших старых. Замучались. Чтоб пробить отверстие где-то 40*40 см в стене толщиной 40 см - по полдня уходило. Его долбишь, а он, сволочь, не разрушается!
Цитата:
Сообщение от Uzel Посмотреть сообщение
Для М400 призменная прочность на осевое сжатие 175 кг/см2
Вы сами давили его под прессом? Уточните, пожалуйста. Потому что в учебниках пишут именно так, как Вы сказали. Берут 100 призмочек, залитых в одинаковых условиях из одинакового бетона, и давят. Получают разброс результатов. Из них отбрасывают 5 самых лучших и 5 самых худших. По самому хилому из оставшихся дают "класс" бетона. А по среднему арифметическому кубиковой прочности определяют "марку". Но от марок "ушли", совершенно справедливо на мой взгляд.
Цитата:
Сообщение от Uzel Посмотреть сообщение
Почти то же самое.
Это не "почти". Это как раз есть "то же самое". 17 МПа переведите в кг/см2 (учитывая, что g = 9,8 (а не 10). И получите примерно 173,5. Что в пределах нормальной инженерной погрешности.
Цитата:
Сообщение от Botan Посмотреть сообщение
Через 50 лет врядли будет бетон прочнее
Поверьте на слово
Цитата:
Сообщение от Botan Посмотреть сообщение
Вычисляется очень просто через натуральный логарифм.
Я ж говорил, что зависимость "близка к экспоненциальной"!
Цитата:
Сообщение от Захар Посмотреть сообщение
найдете в СНиП 82-02-95
Спасибо. Не знал.
Также благодарю товарища Botanа за выдержку.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2011, 23:28
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,827


http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=61723

там http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...0&d=1293521044
для конкретного бетона, у тебя другой
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2011, 02:14
1 | #20
andsan


 
Регистрация: 24.06.2005
Москва
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Берут 100 призмочек, залитых в одинаковых условиях из одинакового бетона, и давят. Получают разброс результатов. Из них отбрасывают 5 самых лучших и 5 самых худших. По самому хилому из оставшихся дают "класс" бетона. А по среднему арифметическому кубиковой прочности определяют "марку
Это Вы серьезно или все-таки шутка?
andsan вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Набор прочности бетона во времени.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Класс прочности бетона на растяжение при изгибе. juri18 Железобетонные конструкции 28 30.07.2016 00:03
Количество бетонных кубиков для контроля прочности конструкции Romka Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 30 24.07.2014 11:31
бетонирование в зимних условиях тен Технология и организация строительства 107 21.12.2013 13:59
Зрелость бетона constructorl Железобетонные конструкции 27 11.12.2012 11:47
Добавки для повышения прочности бетона Алексей_308 Железобетонные конструкции 21 17.07.2009 17:02