Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет основания по несущей способности, если грунт основания - глина, а под ним - скальный грунт

Расчет основания по несущей способности, если грунт основания - глина, а под ним - скальный грунт

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.02.2011, 12:12 #1
Расчет основания по несущей способности, если грунт основания - глина, а под ним - скальный грунт
Олюша
 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 48

Ленточный фундамент под наружные стены и столбчатый под внутренние кирпичные столбы одноэтажноего здания, перекрытое клеедеревянными балками (нагрузки небольшие). Планировка - подсыпкой. Грунтовых вод нет
Низ фундамента - на отметке 173.35
Грунт основания - глина твердой консистенции. А под ним полускальный грунт - алевролит низкой прочности сильнотрещиноватый. Толщина слоя глины до алевролита - 3,64 м. Скважина приложена. Rc алевролита - 2,0 МПа. Характеристики глины: плотность 1,85 г/см3, угол внутреннего трения 24 град, удельное сцепление с=0,038 МПа (все нормативные), E=22 МПа
Вопрос: требуется ли выполнять расчет по несущей способности? По снип расчет выполняется для скальных оснований, у меня же скала под слоем глины, а с другой стороны - алевролит - сильнотрещиноватый низкой прочности

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: скважина_.jpg
Просмотров: 808
Размер:	144.2 Кб
ID:	53662  


Последний раз редактировалось Олюша, 13.02.2011 в 12:20.
Просмотров: 16307
 
Непрочитано 13.02.2011, 14:56
#2
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Offtop: Любопытная ситуация. Сразу скажу не знаю ответа, так как со скальными грунтами не сталкивался.
Но кошке надо тренироваться, иначе мышей ловить не будет..


С моей точки зрения, необходимо выполнить расчет по II предельному состоянию и понять, где заканчивается сжатая толща.
В зависимости от этого и будет идти дальнейший основной расчет.

п.с.
Буду признателен, если более квалифицированные форумчане поправят меня.
таи вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2011, 15:24
#3
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,083
<phrase 1=


Да, расчет выполнять нужно. Прочность скального грунта у Вас уже есть - 2,0МПа. Считайте расчетное сопротивление глины и в зависимости от него и нагрузки на фундамент определяйте ширину ленты.
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2011, 15:28
#4
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от Post Посмотреть сообщение
Считайте расчетное сопротивление глины и в зависимости от него и нагрузки на фундамент определяйте ширину ленты.
Уважаемый Post!
Ну и что это даст?
Вопрос ведь состоит в чем
Цитата:
Сообщение от Олюша Посмотреть сообщение
Вопрос: требуется ли выполнять расчет по несущей способности?
Не увиливайте от основного вопроса.
таи вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2011, 15:30
#5
Олюша


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 48


Глубина сжимаемой толщи под фундаментами столбов 2,5 м, под лентой - 3,7 м (осадка соответственно 8,67 мм и 8,66 мм, считала в программе Фундамент (Тула) как будто одна глина, без учета снизу алевролита). То есть в одном случае глубина сжимаемой толщи не превышает слоя глины, а во втором практически равна). Площадь подошвы определяла тоже только с учетом глины.

Последний раз редактировалось Олюша, 13.02.2011 в 15:36.
Олюша вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2011, 15:36
#6
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от Олюша Посмотреть сообщение
Глубина сжимаемой толщи под фундаментами столбов 2,5 м, под лентой - 3,7 м (осадка соответственно 8,67 мм и 8,66 мм, считала в программе Фундамент (Тула) как будто одна глина, без учета снизу алевролита).
Offtop: Ну тогда, позволю высказать свое мнение, что скальные грунты не приделах.

Давайте, тем не менее подождем, понедельника, когда придут на тему геотехники - их мнение решающее.
таи вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2011, 15:38
#7
Олюша


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 48


Мне тоже кажется, что конкретно в этом случае скальные грунты не в пределах... Даже если это так, то хотелось бы понять, а если бы глубина сжимаемой толщи оказалась больше.
Согласна, будем ждать ответов геотехников
Олюша вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2011, 15:48
#8
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от Олюша Посмотреть сообщение
Мне тоже кажется, что конкретно в этом случае скальные грунты не в пределах... Даже если это так, то хотелось бы понять, а если бы глубина сжимаемой толщи оказалась больше.
Согласно практическим замерам, если так можно выразится - сжатая толща - она меньше и значительно сниповской Offtop: (так, иногда, читаю геотехнические журналы).
Вероятно, Ваш случай все же в пределах II состояния.
таи вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2011, 21:10
#9
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от Олюша Посмотреть сообщение
Ленточный фундамент под наружные стены и столбчатый под внутренние кирпичные столбы одноэтажноего здания, перекрытое клеедеревянными балками (нагрузки небольшие). Планировка - подсыпкой. Грунтовых вод нет
Низ фундамента - на отметке 173.35
Грунт основания - глина твердой консистенции. А под ним полускальный грунт - алевролит низкой прочности сильнотрещиноватый. Толщина слоя глины до алевролита - 3,64 м. Скважина приложена. Rc алевролита - 2,0 МПа. Характеристики глины: плотность 1,85 г/см3, угол внутреннего трения 24 град, удельное сцепление с=0,038 МПа (все нормативные), E=22 МПа
Вопрос: требуется ли выполнять расчет по несущей способности? По снип расчет выполняется для скальных оснований, у меня же скала под слоем глины, а с другой стороны - алевролит - сильнотрещиноватый низкой прочности
Не требуется. Скальный грунт не расположен непосредственно под подошвой фундамента (посмотрите проверку по несущей способности для скального грунта). Глубина сжимаемой толщи для данной проверки не имеет никакого значения.
GIP вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2011, 00:47
#10
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Я не "геотехник" - к счастью (можете считать, что Мне повезло) - Я инженер ПГС.
Могу сказать - Вам очень повезло со столь благоприятными инженерно-геологическими условиями при строительстве одноэтажного здания.
По таким грунтам НЕБОСКРЁБЫ - плачут.
При строительстве такого весьма невысокого дома с клеенодеревянными балками - могу дать только один совет - не вспоминайте всуе о "снип" (таковых нет - есть только "СНиП"), а делайте - как делают ВСЕ кому не хочется нанимать инженера.
В любом случае, как-бы Вы не сделали - фундамент не провалится. А если и провалится (вместе со стенами, если они вдруг не клеедеревянные) - то не очень глубоко - не ниже отм. 169,71.
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2011, 13:22
#11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,159


Проверку прочности "скального" грунта нужно производить в зависимости от глубины его заложения от подошвы фундамента. Так при отношениях h/(0,5*b) в пределах до 1, напряжения Gz на границе "несжимаемого" слоя в точке, расположенной по вертикали, проходящей через центр ф-та, несколько более, чем среднее давление под подошвой ф-та.
Цитата:
Сообщение от Олюша Посмотреть сообщение
Глубина сжимаемой толщи под фундаментами столбов 2,5 м, под лентой - 3,7 м (осадка соответственно 8,67 мм и 8,66 мм,
Нужен другой расчет, например по работам Горбунова-Посадова М.И.
(распределение напряжений в массиве грунта может быть другое, другой коэф. альфа).
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2011, 14:01
#12
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,720


По несущей способности конечно необязательно.
Цитата:
Сообщение от Олюша Посмотреть сообщение
(осадка соответственно 8,67 мм и 8,66 мм, считала в программе Фундамент (Тула) как будто одна глина, без учета снизу алевролита).
А вот осадку надо было считать по Егорову.
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2011, 18:49
#13
Олюша


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 48


Насчет необходимости расчета по несущей способности мнения разделились..А все-таки, если бы теоретически здание было тяжелее-значительнее, все-таки нужно было бы делать расчет по несущей способности?
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Проверку прочности "скального" грунта нужно производить в зависимости от глубины его заложения от подошвы фундамента.
Где можно посмотреть, как выполняется расчет?
Олюша вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2011, 22:56
#14
гиппопо


 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425


Ув. Олюша!

СНиП 2.02.01-83* п.2.3. Расчет оснований по несущей способности должен производиться в случаях, если:

а) на основание передаются значительные горизонтальные нагрузки (подпорные стены), фундаменты распорных конструкций и т.п.), в том числе сейсмические;

б) сооружение расположено на откосе или вблизи откоса;

в) основание сложено грунтами, указанными в п. 2.61;

г) основание сложено скальными грунтами.

Расчет оснований по несущей способности в случаях, перечисленных в подпунктах «а» и «б», допускается не производить, если конструктивными мероприятиями обеспечена невозможность смещения проектируемого фундамента.

Если проектом предусматривается возможность возведения сооружения непосредственно после устройства фундаментов до обратной засыпки грунтом пазух котлованов, следует производить проверку несущей способности основания, учитывая нагрузки, действующие в процессе строительства.

Если сомневаетесь, то считайте
гиппопо вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2011, 10:58
#15
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,159


Цитата:
Сообщение от Олюша Посмотреть сообщение
Где можно посмотреть, как выполняется расчет?
Наличие на некоторой глубине от подошвы ф-та несжимаемого слоя приводит к концентрации напряжений, степень которой зависит от возможности скольжения верхнего пласта по нижнему. Влияние несжимаемого слоя на распределение напряжений и деформаций внутри упругого (верхнего) слоя толщиной h тем больше, чем меньше отношение h/(0,5*b). При h/(0,5*b)>5 влияние становится практически не осуществимым.
Если на некоторой глубине от подошвы ф-та (скажем при h/(0,5*b)<1) залегает несжимаемый слой, то игнорируя граничные условия (тау=0 или u=0) на контакте с несжимаемым слоем можно распределение напряжений под подошвой ф-та принять за распределение напряжений на кровле несжимаемого слоя, а далее расчет по нормам.
Осталось определить напряжения на кровле несжимаемого слоя (можно посмотреть справочник Сорочана, стр. 66, а хотите поболее теории – ОФМГ, №3 -2000, стр. 2) и оценить при ваших условиях необходимость расчета по несущей способности.

О зонах пластических деформаций не буду.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2011, 18:31
#16
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


SergeyKonstr, столько тумана напустили, а на вопрос так и не ответили )

Олюша, расчет можно посмотреть в СНиПе, в пособии к нему и в СП в разделе "Расчет оснований по несущей способности", а где же еще ? Только не спрашивайте, что это за документы, и этот расчет вам совсем не нужен.
К чему теория, выложенная SergeyKonstr не понятно, тем более речь об одноэтажном домике ). Если дело дойдет до разрушения скального грунта, то до этого глина 10 раз не пройдет по проверке по деформациям.
GIP вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2011, 10:32
#17
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,159


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
SergeyKonstr, столько тумана напустили, а на вопрос так и не ответили )
Ет как же на него точно ответить, уважаемый GIP, для этого нужно знать размеры подошв ф-та.
Лично для вас - в связи с разбросом результатов исследований рекомендуют принимать при отношениях 2*h/b до 1 напряжения Gz постоянными по глубине от подошвы ф-та до кровли несжимаемого слоя, это говорит о том, что давление именно под подошвой ф-та в пределах размеров ф-та переносится на кровлю несжимаемого слоя и основание становится "скальным" и по нормам его следует расчитывать по несущей способности, при 2*h/b более 1 напряжения Gz по глубине рассеиваются, но это не означает, что в общем случае расчет по несущей способности не следует производить (с точки практике не нужно), при 2*h/b более 5 расчет по несущей способности не нужно выполнять. От величины 2*h/b зависит выбор модели для расчета осадок ф-та.
Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
К чему теория, выложенная SergeyKonstr не понятно
Это не моя теория.
Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
тем более речь об одноэтажном домике
Посмотрите #7 "...Даже если это так, то хотелось бы понять, а если бы глубина сжимаемой толщи оказалась больше..."
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2011, 10:49
#18
REGINA 10


 
Регистрация: 10.08.2010
Сообщений: 186


С интересом прочитала теорию , выложенную SergeyKonstr , хотелось бы узнать документ или книгу- откуда это
__________________
Расчет и конструирование ж/б
Санкт-Петербург
REGINA 10 вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2011, 19:09
#19
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Посмотрите #7 "...Даже если это так, то хотелось бы понять, а если бы глубина сжимаемой толщи оказалась больше..."
При расчете осадки методом ЛиДеПо глубина сжимаемой толщи никак не может быть (для данного случая) больше высоты слоя глины - так как сжимать более нечего (не скалу же). Можно посчитать для интереса методом ЛиДеСло (хоть он и для жестких фундаментов). При этом методе четко прописано, что толщина линейно деформируемого слоя берется до кровли грунта с Е>100MПа, т.е. до скалы в нашем случае.

И откуда ваша теория ? Где это описано в нормативном документе ?
И что значит глина становится "скальным" грунтом и ее нужно проверять по несущей способности, это как ?
У скалы я возьму Rc, а как проверить глину, ставшей вдруг скалой ?

Последний раз редактировалось GIP, 16.02.2011 в 19:16.
GIP вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2011, 20:42
#20
deviser


 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347


Дали бы размеры здания, высота, пролеты, проще было бы говорить.
Судя по описанию, нагрузки несущественные для полускальных.
По табл.1 пособия к СНиП2.02.01 по Rc до 5ти МПа грунт не скальный, а полускальный, так что формально можно не считать.
deviser вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет основания по несущей способности, если грунт основания - глина, а под ним - скальный грунт

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет несущей способности пола. Zombie Архитектура 27 13.02.2017 06:17
Расчет несущей способности основания фундамента. Prokurat Основания и фундаменты 20 12.04.2015 19:27
расчет несущей способности пролетной плиты складского помещения sbatansev Конструкции зданий и сооружений 1 15.08.2009 15:22
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44