Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Устройство каркаса внутри здания

Устройство каркаса внутри здания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.03.2011, 19:42 #1
Устройство каркаса внутри здания
Minerva1978
 
Архитектор
 
Воронеж
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 115

В общем тема такая:
Имеется одноэтажное (в основной части , где и будет происходить встройка каркаса), однопролетное здание пролетом 18 м, высотой до низа фермы 14,4 м. Колонны железобетонные 400х800 по серии 1.423-5, ферма железобетонная сегментная по серии 1.463.1-16.
Фундаменты монолитные железобетонные стаканного типа с глубиной заложения -2,55 (размеры в плане разные, можно померить в файле приложения). Грунты основания, суглинки со следующими характеристиками:
Fi=23; с=1,3 т/м2; Е=120 кг/см2; Плотность 2,01 т/м3. Подземные воды 0,57 – 2,67 (по крайней мере из геологии указанной на чертежах. Современные изыскания в процессе…).
Планируется устроить внутри этого здания металлокаркас (3-я степень огнестойкости + огнезащита), по схеме приложенной в чертежах. Размещаться будут технологические установки категорий А и В2, 3. Предполагаемая нагрузка на перекрытия не более 500 кг/м2 без учета веса конструкций.
Возник ряд вопросов по данного вида реконструкции:
1) Какой из вариантов устройства фундаментов под новый каркас наиболее предпочтителен?
(Вариант 1 – монолитная плита толщиной 400-500 мм окаймленная по контуру примыкания к существующим фундаментам буроинъекционными/буронабивными сваями;
Вариант 2 - монолитная плита толщиной 400-500 мм никак не связанная с существующими фундаментами;
Вариант 3 - монолитная плита толщиной 400-500 мм конструктивно завязанная с существующими фундаментами в одну общую систему
2) На какие особенности прежде всего следует обратить внимание при расчетах основания нового каркаса (при выборе вариантов 1 - 3).
3) Ну и вообще жизнеспособны предлагаемые в схемах решения или нет, и как можно сделать проще и легче, если можно??.


P.S. Обследования конструкций существующего цеха на момент написания топика еще нет. Но в любом случае усиление существующих конструкций (обоймы, обетонирование и прочее), с целью опирания на них конструкций нового каркаса (кроме указанных на схеме) не желательно.

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Схемы каркаса.dwg (143.8 Кб, 2571 просмотров)

Просмотров: 7380
 
Непрочитано 03.03.2011, 20:23
#2
Witsoon

Доктор molot
 
Регистрация: 05.07.2008
Багамские острова
Сообщений: 429


вот тут подсобрал литературку по грунтам в электронном виде
почитайте может что и пригодится...
ссылка
Witsoon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2011, 20:30
#3
Minerva1978

Архитектор
 
Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 115


Спасибо, некоторых книг у меня не было! Почитаю обязательно
Minerva1978 вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2011, 20:31
#4
Валера И

Проектировщик в строительстве
 
Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382


Предлагаю 4 вариант: каркас этажерки опирать на собственные столбчатые фундаменты и никак не связываться с существующими фундаментами. Естественно, стальные колонны при этом будут располагаться между существующими. И подошву фундамента этажерки можно будет заглубить на уровень подошвы существующих фундаментов.
Валера И вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2011, 20:35
#5
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,754


Witsoon, а что, местный download недостоин чести принять сии документы?
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2011, 21:20
#6
Minerva1978

Архитектор
 
Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 115


Валера И

Этот вариант рассматривали с самого начала. Не приняли потому, что в сетках колонн напичкано всяческого оборудования технологического, мелкого и не очень. Под него тоже необходимо устраивать фундаменты, тут хотели убить двух зайцев сразу, и плита и фундаменты под оборудование и подготовка под полы. И к тому же внутри цеха куча фундаментов от колонн старых этажерок и оборудования. есть достаточно массивные, почти такие-же как и фундаменты каркаса корпуса. И демонтировать все это добро оттудова, ИМХО удовольствие для безумцев. Хотя может я не права)))
Minerva1978 вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2011, 11:05
#7
Witsoon

Доктор molot
 
Регистрация: 05.07.2008
Багамские острова
Сообщений: 429


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
Witsoon, а что, местный download недостоин чести принять сии документы?
безусловно достоен, найду время и повыкладываю свою коллекцию...
отсутствующих на данном сайте книг
Witsoon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2011, 11:19
#8
Minerva1978

Архитектор
 
Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 115


Пока суть да дело, тут еще один вариантик нарисовался.

Но честно говоря, как-то сложно все. Может стоит оставить просто вариант с плитой (Вариант 2). Посчитать нагрузку на существующий фундамент. И проверить с учетом влияния на него давления от плиты?? Получается что нагрузки на сущ. фундамент уменшаться от проектных (т.к. снимаем стеновые панели ЖБ меняем на сэндвич, убираем подвесное оборудование). В первом приближении сильного влияния вроде быть не должно. Что посоветуете, уважаемые форумчане??
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Var4.dwg (161.4 Кб, 2103 просмотров)
Minerva1978 вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2011, 23:00
1 | #9
гиппопо


 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425


Ув. Minerva1978!
Что-то Вас клинит на монолитной плите, Вам по русски сказали

Цитата:
Сообщение от Валера И Посмотреть сообщение
каркас этажерки опирать на собственные столбчатые фундаменты и никак не связываться с существующими фундаментами. Естественно, стальные колонны при этом будут располагаться между существующими. И подошву фундамента этажерки можно будет заглубить на уровень подошвы существующих фундаментов.
Предлагаю 5 вариант.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 121.tif
Просмотров: 258
Размер:	13.5 Кб
ID:	54994  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 131.tif
Просмотров: 218
Размер:	12.2 Кб
ID:	54995  
гиппопо вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2011, 23:52
#10
DJ AntOn

aka LEGANTMAR
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 432


6 вариант.. - не нужны никакие колонны (дополнительные), никакого металлакаркаса, никакой защиты его, никаких фундаментов (экономию денег считайте сами)
Сделать кессонную плиту 18м завязаться к сущ. колоннам.. (по моим прикидкам они вполне выдержат, уточнить только кол-во и диаметр арматуры, состояние сущ.колонн.. при необходимости усилить)
Пример нашего объекта с пролетами 12х12м, ситуация была аналогичной вашей - в пром. здании сделали этаж.
http://katriel.ru/index.php?option=c...d=60&Itemid=45
Подробности спрашивайте у ЛИСа...
p.s. есть опыт проектирования и строительства плит пролетами 18х18м с нагрузками более 2т, фотки появятся на днях (на сайте).
DJ AntOn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2011, 00:32
#11
Minerva1978

Архитектор
 
Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 115


Цитата:
Сообщение от DJ AntOn Посмотреть сообщение
Что-то Вас клинит на монолитной плите, Вам по русски сказали
Да нет, не клинит вовсе)). Такой вариант, мне тоже очень близок и понятен (была идея даже разместить колонны вообще между основными стойками каркаса, т.е. между 6-ти метровками). В данный момент времени, он и рассматривается как основной. После получения данных обследования, возможно совсем удастся отказаться от колонн примыкающих к существующим, а провести лишь доп. усиление оных.

НО, хотелось бы все-таки знать, неужели вариант с монолитной плитой совсем не рабочий???. Потому как почти по всему полю внутри здания, куча массивных бетонных и жб фундаментов от оборудования и старой этажерки, с различной глубиной заложения. Ну и Заказчик очень уж не хочет рыть в глубь)))))).
Minerva1978 вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2011, 03:53
#12
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 898


Minerva1978, заказчик прав, производить земляные работы на большую глубину внутри существующего здания - очень плохо, как и бурить под сваи. Так что как раз вариант с монолитной плитой мелкого заложения - рабочий. Можно сделать ребристую монолитную плиту, пропуская ребра между существующми фундаментами. Посчитать это все можно, как и учесть влияние на существующие фундаменты. Потом, нагрузка для промздания у вас небольшая, возможно и существующий каркас ее потянет?
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2011, 09:04
#13
Minerva1978

Архитектор
 
Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 115


Португалец
Ну так вот в том-то и дело, что копать особо не хотим. Хотя после обследования если каркас потянет, то тогда необходимо будет устроить фундаменты столбчатые только по внутренним рядам колонн (локально выкопать ямы под фундаменты...хотя тоже не очень-то), и опереться на сущ. колонны (возможно с уширением подошвы их фундаментов, хотя по нагрузкам вроде и те проходят в первом приближении).

А если, как вы говорите, ребристая плита, то ребра опускать до глубины заложения фундаментов? Ну или таким образом, чтобы заложение фундаментов было по формулам из СП по фундаментам раздел 12 вроде?
Minerva1978 вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2011, 10:05
#14
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 898


Да не надо ничего копать до подошвы! Каким образом собираетесь копать? Если с применением механизмов, загоняемых внутрь здания, не один ППР официально не пройдет, там сразу тянет кучу нарушений по ТБ. Или полсотней узбеколопат? По моим прикидкам - плита толщиной 200 мм, с ребрами высотой 600 - 700 мм. Надо будет только снять верх (пол) и прорыть траншеи под ребра, это можно вручную. Можно, стати, опирать ребра и на неиспользуемые фундаменты оборудования. Посчитать влияние на существующие фундаменты каркаса придется по ненормированной методике, можно и МКЭ. СП тут не годится. По моему опыту оно незначительно.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2011, 12:41
#15
Minerva1978

Архитектор
 
Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 115


Португалец
Пообщались с обследователями сегодня. Предварительно договорились пока так:
Крайние ряды колонн А и Г, ну и фахверк по оси 14 используем существующие (колонны в обоймы с передачей нагрузок на сущ. фундамент, возможно даже фундамент пройдет без уширения подошвы). Ну а под центральные ряды стоек, тут уже можно либо отдельные столбчатые либо опять=же ту же плиту (дабы не копать глубоко).
как-то так...
Minerva1978 вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2011, 00:42
1 | #16
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Если все типовые решения - сразу отметаются, остаётся делать так, как Вами предложено. Только не понятно, почему в любом из предложенных вариантов принята плита 400-500мм, а например не 1000мм. Видимо для Вас разницы (400 или 1000) - всё равно нет?
Делать сплошную плиту (даже в 300мм толщиной) под всей площадью "встройки" в качестве фундамента?!?!?!...
(Я-бы, на Вашем месте, - постеснялся-бы говорить об этом кому-либо).
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2011, 07:08
#17
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 898


VVN59, сполошная монолитная плита очень хорошо "размазывает" нагрузку по площади, что влияние на существующие фундаменты очень мало, его можно даже и не учитывать. Если сделать расчеты, то они во многих случаях показывают, что существующим фундаментам даже становится лучше при работе на моменты. Так что решение с монолитной плитой хоть и нетиповое (а какие вообще могут быть типовые решения при реконструкции?) но вполне применимое и безопасное. И применяется часто.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2011, 09:13
#18
Minerva1978

Архитектор
 
Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 115


VVN59
Ну зачем так сразу-то)). Толщина плиты в данном случае дана условно. Расчетов еще никто не делал. И естественно, размеры ее и армирование будут приниматься по расчету (если вообще будет такой вариант). Возможно что даже и 200 мм будет достаточно (а веть в любом случае выполнять подготовку под полы минимум 100 мм по грунту), так что плита может быть даже и очень экономным вариантом.

В данном случае предлагалось, всего-лишь обсудить принципиальную возможность принятия такого решения. Ну и услышать все за и против....
Minerva1978 вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2011, 22:09
1 | #19
гиппопо


 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425


Ув. Minerva1978!

Если Вы говорите, что в цеху много технологочиских фундаментов, я бы ставил стойки прямо на них, а где их нет поставил мелкозаглубленные.
гиппопо вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2011, 22:29
#20
Minerva1978

Архитектор
 
Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 115


гиппопо
Их много конечно, но они расположены не регулярно очень уж, сложновато на них каркас состряпать, да и к тому же не думаю что обследователи согласятся все их прошурфить и выдать заключение. Ну да это ладно, впринципе в данный момент времени больше всего интересует именно места примыканий новых фундаментов к существующим по рядам А и Г (ну естественно при устройстве плиты, с оставльными вариантами все более менее ясно). Как в таком случае будет нагрузка передаваться на старый фундамент, ведь он получается в зоне влияния почти весь находится, и правильно ли будет передавать нагрузку просто с поверхности через грунт (ну по типу как нагрузка на полы, или около того), или же все-таки через ряд свай как в вариантах 1, 4??? (речь не о расчетах, а именно о правильности решения). Не знаю понятно написано или нет, ну как-то так.

И главное ни где, что не могу найти ничего по поводу учета влияния нагрузки от такого расположения фундаментов. СНиП и СП совсем не то там. МКЭ расчет, да можно, но экспертиза уж как-то не очень их любит....

В общем спасибо всем за советы и ответы, кто откликнется еще буду только рада!
Minerva1978 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Устройство каркаса внутри здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет каркаса здания в серии 1-020 PBaga Конструкции зданий и сооружений 48 21.11.2013 14:43
надстройка второго этажа (из металлического каркаса) на железобетонное каркас здания Евгений Л. Железобетонные конструкции 10 16.03.2010 09:57
Устройство антисейсмического шва в самонесущих кирпичных стенах каркасного здания Tanga83 Каменные и армокаменные конструкции 2 08.12.2009 10:59
Расчет стального каркаса однопролетного здания в Лире gvc Лира / Лира-САПР 7 03.03.2009 09:34
Минимальная ширина для стремянки под газовую трубу, устройство которой производится по фасаду административного здания с 1 по 16 этажи drill_man Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 13.02.2009 14:53