Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Что должны содержать спецификации в чертежах КМ и КЖ?

Что должны содержать спецификации в чертежах КМ и КЖ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.03.2011, 18:03 #1
Что должны содержать спецификации в чертежах КМ и КЖ?
Meknotek
 
Проектирование заборов уже в прошлом
 
Рязань
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 2,164

Здравствуйте!

Возник неприятный конфликт со сметным отделом:
Разошлись во мнениях,
№1) что должна содержать спецификация на монолитную конструкцию (в КЖ)
№2) Что должна содержать спецификация в чертежах марки КМ

По поводу вопроса №1:
Сметчики принесли мне замечания по монолитной плите, где указано, что у меня в спецификации отсутствуют:
- объем песчаной подушки (толщина указана в общих данных)
- объем цементно-песчаного раствора (между парой плит, гидроизоляция по цем-песч. р-ру, толщина указана, площадь можно определить по чертежу)
- площадь гидроизоляции, стеклоткани, масса/объем битума, которым стеклоткань пропитана

Я сослался на п.2.5.2 ГОСТ 21.503-80, "... в подразделы "Материалы" записывают материалы, непосредственно входящие в специфицируемую конструкцию...".

Далее, по поводу вопроса №2,
В спецификации КМ сметчицы потребовали предоставить им количество заклепок для крепления профлиста, кол-во болтов, гаек и прочей мелочевки. Также сослался на соответствующий ГОСТ, где указано, что в спецификации КМ должны сожержаться элементы конструкций, которые "отсортированы" в спецификации по профилям, про метизы и прочую "мелочевку" нигде не указано, а болты и заклепки, насколько я знаю, к "профилям" не относятся.

Вопрос пока отложен до понедельника, (в Пн. придет нормоконтроль )но хочется быть готовым к "разбору полетов"

Offtop:
П.С.:
Если вопрос не соответствует разделу, просьба модераторов перенести в соответствующий раздел!
Просмотров: 14335
 
Непрочитано 25.03.2011, 18:17
#2
Митрич

Расчет и проектирование
 
Регистрация: 14.07.2009
Иркутск
Сообщений: 646


Честно, незнаю, были ли нормы или есть, но никогда таких вещей не указывал. У нас сметчица с советским стажем, если чего-то не понимает по чертежу, приходит и спрашивает, но таких вопросов не появлялось никогда! У них же есть сборники, итить - "количество хрени на кубометр хрени"!

А если дерево проектировать? Я шо должен указать количество гвоздей или клея?

Как-то мне звонила сметчица с подрядной организации...Вопрос поступил: "А как вы считаете объём?". Ещё и с претензией в голосе!! Я в ауте. Как можно посчитать объём? Я незнаю
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 25.03.2011 в 18:52.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2011, 18:33
#3
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 763
<phrase 1=


Нет норм, чтобы это считать. Как нет и норм, чтобы это не считать. Так что последнее слово за начальством.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2011, 18:34
#4
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,494
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Полнейший бред. Есть сборники. Есть нормы производственных расходов на куб, метр, и т.д. их никто пока не отменял. Вы ответили сметчикам совершенно точно.
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2011, 18:37
#5
Митрич

Расчет и проектирование
 
Регистрация: 14.07.2009
Иркутск
Сообщений: 646


Что значит нет норм, чтобы это считать? У сметчиков есть сборники, например, количество болтов на монтаж 1-ой тонны колонн. Почему мы должны это в проекте указывать? Есть у них сборник, о количестве определенной гидроизоляции на метр квадратной фундамента. Если ещё и этим заморачиваться, то на...зачем сметчики нужны?
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2011, 18:42
#6
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 962
<phrase 1=


Интересно а чем тогда вообще сметчики заниматься должны? В гранд смете пару кнопочек нажимать и зарплату получать? УУуух как я таких ненавижу Еще ведь и замечания принесли
Один раз им все объемы посчитаете, они потом навсегда к вам на шею сядут. Бейтесь до конца.

У меня на новой работе такая-же сметчица. Сначала подходила то ей это посчитай, то другое, а иногда цену на герметик, эмаль требует найти. Мол кто это должен знать кроме как конструктор, который этот материал заложил. Я последнее время не заморачиваюсь, просто игнорирую ее вопросы. Бесится, но сама считает.

Покажите эти замечания начальству и поинтересуйтесь так между прочим: " сколько рабочего времени, интересно, сметчики на составление этих замечаний потратили вместо того, чтобы сво прямые обязанности выполнять???"
Alkor527 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2011, 18:48
#7
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Спасибо за ответы! Я это прекрасно понимаю, но после истерики сметчицы, которая мне тыкала, мол я ничего не понимаю в проектировании прямо в кабинете директора, надо сослаться на некий нормативный документ, в котором четко и ясно расписан метод подсчета объемов работ для смет.

Пока нашел п. в МДС 81-35.2004:
Цитата:
4.1. Локальные сметные расчеты (сметы) на отдельные виды
строительных и монтажных работ, а также на стоимость
оборудования составляются исходя из следующих данных:
- параметров зданий, сооружений, их частей и конструктивных
элементов, принятых в проектных решениях;
- объемов работ, принятых из ведомостей строительных и
монтажных работ и определяемых по проектным материалам;
- номенклатуры и количества оборудования, мебели и инвентаря,
принятых из заказных спецификаций, ведомостей и других
проектных материалов;
- действующих сметных нормативов и показателей на виды работ,
конструктивные элементы, а также рыночных цен и тарифов на
продукцию производственно-технического назначения и услуги.

Последний раз редактировалось Meknotek, 25.03.2011 в 18:58.
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2011, 18:51
#8
Addimom


 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 439


http://www.gge.ru/docs/ExplanationsS...ensionWork.doc
Разъяснение
по вопросу представления для проведения проверки достоверности
определения сметной стоимости объектов капитального строительства,
строительство которых финансируется с привлечением средств
федерального бюджета, ведомостей объемов работ
и спецификаций оборудования
Пунктом 18 Положения о проведении проверки достоверности определе*ния сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета, ут*вержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 18.05.2009 № 427, определено, что предметом проверки сметной стоимости является оценка соответствия расчетов, содержащихся в сметной документа*ции, физическим объемам работ, конструктивным, организационно-технологическим и другим решениям, предусмотренным проектной докумен*тацией.
В целях осуществления указанной оценки и учитывая, что основанием для определения сметной стоимости строительства среди прочего являются содержащиеся в проектной документации ведомости объемов строительных и монтажных работ, спецификации и ведомости потребности оборудования (пункт 3.9 МДС 81-35.2004), а также на основании письма Министерства ре*гионального развития Российской Федерации от 25.02.2010 № 6625-ВБ/08 до*говорами на проведение проверки сметной стоимости объектов капитального строительства, заключаемыми в ФГУ «Главгосэкспертиза России», предусмат*ривается представление в составе документов, направляемых для проведения проверки, соответствующих ведомостей.
Отсутствие в составе представленных для проведения проверки сметной стоимости документов ведомостей (ведомостей объемов строительных и мон*тажных работ, спецификаций и ведомостей потребности оборудования) по объекту капитального строительства является основанием для отказа в заклю*чении договора на проведение проверки сметной стоимости такого объекта.
Форум DWG.RU - Друзья, Коллеги! Кто должен считать объемы работ? Где это написано в документе ГОСТ, СНиП тд.

Последний раз редактировалось Addimom, 25.03.2011 в 18:56.
Addimom вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2011, 18:51
#9
Митрич

Расчет и проектирование
 
Регистрация: 14.07.2009
Иркутск
Сообщений: 646


Meknotek, а сборник не поможет? Может сделать пример расчета? Или курсовик студентки какой-нить пихнуть - пусть убираеться за несоответствие длжности. А ещё спросить и у неё, на какой документ она ссылается. Или он блондинкО любимица директора?

Цитата:
Сообщение от [URL="http://forum.dwg.ru/member.php?u=30023"
Addimom[/url]]проектной документации ведомости объемов строительных и монтажных работ
касается всей проектной документации, а не только конструкторской
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.

Последний раз редактировалось Митрич, 25.03.2011 в 18:59.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2011, 18:56
#10
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 763
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
Что значит нет норм, чтобы это считать?
Это значит, что нет норм, указывающих конструктору в обязательном порядке считать гидроизол, засыпку, раствор и проч.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2011, 18:58
#11
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,760


Вот интересно, а если бы работа была - поставить кирпичную стенку - тогда надо было бы конструктору считать кирпичи и объем раствора?
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2011, 19:00
#12
Митрич

Расчет и проектирование
 
Регистрация: 14.07.2009
Иркутск
Сообщений: 646


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
Это значит, что нет норм, указывающих конструктору в обязательном порядке считать гидроизол, засыпку, раствор и проч.
Немного не понял ответа! Прошу мерсей
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2011, 19:02
#13
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 962
<phrase 1=


Addimom вы о чем вообще? Само собой спецификации материалов в чертежах есть. Вопрос в другом см. пост 1

Meknotek добавте опрос к теме: 1)Прав сметчик 2)Прав конструктор

Очень интересен результат (хоть и предсказуем)
Alkor527 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2011, 19:03
#14
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
Meknotek, а сборник не поможет?
По "заклепкам" наверно поможет! пока не нашел соответствующего.

Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
MeknotekИли курсовик студентки какой-нить пихнуть
я ищу любую информацию!

Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
Или она блондинкО любимица директора?
нет, просто директор не хочет принимать поспешных решений
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2011, 19:03
#15
Addimom


 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
касается всей проектной документации, а не только конструкторской
Именно что всей.
Addimom вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2011, 19:03
#16
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,760


Цитата не моя. У меня неправильно работает "цитата выделенного". Что делается не так?
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2011, 19:06
#17
Митрич

Расчет и проектирование
 
Регистрация: 14.07.2009
Иркутск
Сообщений: 646


Цитата:
Сообщение от Addimom Посмотреть сообщение
По "заклепкам" наверно поможет! пока не нашел соответствующего.
Так! А нормыСиЭс нет? Там есть сборники..дай бог памяти...ГЭСНы? Или как их там?

Могу скинуть свою экономическую часть диплома в ворде. Там ясно видно как с ГЭСНов берётся объём болтов и ветоши, и прочего...
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.

Последний раз редактировалось Митрич, 25.03.2011 в 19:13.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2011, 19:16
#18
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 962
<phrase 1=


Есть на форуме адекватные сметчики готовые помочь?
Alkor527 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2011, 19:16
#19
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Митрич, давай
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2011, 19:30
#20
Митрич

Расчет и проектирование
 
Регистрация: 14.07.2009
Иркутск
Сообщений: 646


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Митрич, давай
Вставляю сюда, так как не знаю как в личку вставлять...да и можно ли?

Там ГЭСНы указаны для Иркутска - ценам народ не дивитесь . Может кого порадуют, но это за 2005, что ли, год.

Тока ни каких критик...это диплом!)))))))
Вложения
Тип файла: rar Борьба со сметчиками1.rar (112.4 Кб, 516 просмотров)
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Что должны содержать спецификации в чертежах КМ и КЖ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В каких чертежах (марки КЖ или ЭО с ОВ) указываются технологические отверстия и проходы для инженерных сетей taurusol Прочее. Архитектура и строительство 4 22.01.2011 12:34
Показываете ли вы разбежку арматуры на чертежах КЖ Saha Железобетонные конструкции 55 26.10.2009 14:53
Почему в строительных чертежах проектировщики не указывают допуски на размеры, хотя по ГОСТу это делать должны? VVapan4ik Прочее. Архитектура и строительство 308 23.09.2009 20:10
Помогите разобраться в старых чертежах КМ Португалец Конструкции зданий и сооружений 9 22.05.2009 12:16
Условное обозначение электрода на чертежах КМ Layout Конструкции зданий и сооружений 2 18.11.2008 14:34