Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет грунтов основания по несущей способности и деформации

Расчет грунтов основания по несущей способности и деформации

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.11.2011, 14:07 #1
Расчет грунтов основания по несущей способности и деформации
Bonifaciy
 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14

Добрый день.
Помогите произвести расчет грунтов основания кустовой площадки по несущей способности и деформации.
Дан поперечный разрез основания, характеристики грунтов.

Имеется несколько вопросов :

1 Для чего дана длина насыпи, где ее использовать?
2 Для чего несколько значений, что они значат, какое брать?
норм. значение - при х=0.85 - при х=0.95


3 Дан уровень грунтовых вод. Какой они мощности – какие слои водонасыщены ,какие находятся в сухом состоянии? На что это влияет? Как учитывать взвешивающее действие воды – на мой взгляд не хватает данных – в частности веса частиц грунта (как-то так вроде)
4 Где использовать глубину промерзания?
5 Учитывать ли где-нибудь толщину растительного слоя? По сути он срезается в процессе строительства.
6 Внешняя нагрузка не дана, - как определить границу глубины сжимаемой толщи ? Нужно ли это?
7 По какой методике вообще вести расчет? Какие формулы и допущения использовать? Может у кого пример есть аналогичный

Данные в прикрепленном файле. СПАСИБО

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.jpg
Просмотров: 1839
Размер:	58.8 Кб
ID:	69179  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 002.jpg
Просмотров: 917
Размер:	58.1 Кб
ID:	69180  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 003.jpg
Просмотров: 599
Размер:	28.1 Кб
ID:	69181  

Вложения
Тип файла: doc задание01.doc (66.0 Кб, 508 просмотров)

Просмотров: 21865
 
Непрочитано 08.11.2011, 14:52
#2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Цитата:
Сообщение от Bonifaciy Посмотреть сообщение
2 Для чего несколько значений, что они значат, какое брать?
норм. значение - при х=0.85 - при х=0.95
0,85 - при расчете по деформациям
0,95 - при расчете по несущей способности.

Цитата:
Сообщение от Bonifaciy Посмотреть сообщение
7 По какой методике вообще вести расчет?
А, что, у вас есть выбор? В задании же сказано -по актуализированному СНиП. Хотя я бы выбрал при расчете по деформациям п 2.222 Пособия к неактуальному СНиПу.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2011, 17:04
#3
Bonifaciy


 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14


Спасибо, SergeyKonstr.

0,85 - при расчете по деформациям
0,95 - при расчете по несущей способности.
теперь буду знать

Посмотрю Пособие, может быть найду пояснения.

Спасибо.
Bonifaciy вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2011, 17:19
#4
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Bonifaciy Посмотреть сообщение
теперь буду знать
Респект учебному заведению, выпускающему таких специалистов.
 
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2011, 17:36
#5
Bonifaciy


 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Респект учебному заведению, выпускающему таких специалистов.
Doka, все равно спаибо что апаешь тему)
Неразумно смеятся над стремлением к познанию нового),-
можно кое-что не знать всилу возраста, недостатка опыта, переориентации(непрофильное образование)
Речь не о этом, спасибо
Bonifaciy вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2011, 15:37 уточнение
#6
Bonifaciy


 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14


Добрый день.

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Хотя я бы выбрал при расчете по деформациям п 2.222 Пособия к неактуальному СНиПу.
Попытался рассчитать согласно Вашей рекомендации.Но по традиции зашел в тупик
В прикрепленных файлах ход решения, выдержки из пособия, расчет в Экселе.

Возникли следующие вопросы :

Правильно ли определены сухие и водонасыщенные слои?

Правильно ли рассчитано напряжение от собственного веса грунта,- взвешивающее действие воды, оказывает разгружающее действие на грунт ?

Верно ли допущение,- вместо фундамента, от которого действует нагрузка, принять слой насыпного песка средней толщиной 8м и габаритами b=125м -ширина фундамента, l=350-длина фундамента.

Не определена нижняя граница сжимаемой толщи основания. Как быть?

При определении среднего значения модуля деформации какая то сложная формула, можно ли считать как среднее взвешанное? (a*b+c*d)/(b+d), насколько я понимаю смысл там примерно такой заложен.

Где учитывать глубину промерзания грунта?

Как учитывать геосентетическую решетку ПРУДОН-494?

На форуме стоит ограничение - можео выкладывать по 5 файлов, а уменя 15 фото-страниц, и еще 3 файла. Отсылать сообщения (и прекреплять к ним файлы) подряд нельзя - только после чьего нибудь ответа.
Вордоский документ 750кб, что больше 500 максимальных разрешенных на форуме.
Заархивировал и прикрепил все файлы,- заранее благодарен за помощь
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчет 01.jpg
Просмотров: 873
Размер:	58.2 Кб
ID:	69340  Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчет 02.jpg
Просмотров: 445
Размер:	45.3 Кб
ID:	69341  Нажмите на изображение для увеличения
Название: табл01.jpg
Просмотров: 675
Размер:	108.4 Кб
ID:	69342  Нажмите на изображение для увеличения
Название: табл02.jpg
Просмотров: 298
Размер:	109.6 Кб
ID:	69343  
Вложения
Тип файла: rar деформации.rar (2.04 Мб, 443 просмотров)

Последний раз редактировалось Bonifaciy, 10.11.2011 в 15:48. Причина: прекрепил другие файлы ,подредактирвал сообщение
Bonifaciy вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2011, 13:16
#7
dimitrii02


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 1


А где, собственно, расчет по несущей способности?
dimitrii02 вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2011, 19:23
#8
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от Bonifaciy Посмотреть сообщение
Правильно ли определены сухие и водонасыщенные слои?
почему в слое ИГЭ3 вы не учитываете взвешивающее действие воды ?, насколькоя понимаю он не водоупорный, т.е. нужно считать Ysb


Цитата:
Сообщение от Bonifaciy Посмотреть сообщение
Правильно ли рассчитано напряжение от собственного веса грунта,- взвешивающее действие воды, оказывает разгружающее действие на грунт ?
Считаете правильно, при действии воды объемный вес грунта умньшается, следовательно и Gzg, но если встретится водупорный слой , от на него будет давить вся высота столба воды


Цитата:
Сообщение от Bonifaciy Посмотреть сообщение
Верно ли допущение,- вместо фундамента, от которого действует нагрузка, принять слой насыпного песка средней толщиной 8м и габаритами b=125м -ширина фундамента, l=350-длина фундамента
похоже другого не остается )


Цитата:
Сообщение от Bonifaciy Посмотреть сообщение
Не определена нижняя граница сжимаемой толщи основания. Как быть?
Для расчета методом ЛиДеПо не хатает данных по геологии

Цитата:
Сообщение от Bonifaciy Посмотреть сообщение
При определении среднего значения модуля деформации какая то сложная формула, можно ли считать как среднее взвешанное? (a*b+c*d)/(b+d), насколько я понимаю смысл там примерно такой заложен.
Так оно и есть, только вы заявили в начале своего расчета, что будете считать методом полупространства (ЛиДеПо), а формулу осадки используете из метода линейно-деформироуемого слоя. И вообще ваши файлы копий страниц пособия какие-то древние, не похожие на правду - возьмите оригинал и работайте по нему.


Цитата:
Сообщение от Bonifaciy Посмотреть сообщение
Где учитывать глубину промерзания грунта?

Как учитывать геосентетическую решетку ПРУДОН-494?
никак

В итоге не имея достаточных данных по геологии невозможно корректно выполнить расчет. Высота сжимаемой толщи получается очень большой в силу слаборастущего значения Gzg, т.к. Ysb мало. Почему считаете по СНиП, если в задании считать по новому СП ? Думаю почвенный слой нужно учесть как стартовое значение Gzg, только нужно знать Yпочвенного слоя. Уровень воду если от верха почвы, если его срезали, то вода на -0.4м, но это мелочи, если искусственно увеличить ИГЭ3 , то суммарная осадка большая почти 600мм, по новому СП меньше 350мм, это так для раздумья ). Во вложенном файле расчет по СНиП с увеличенным ИГЭ3. И зачем вы дробите слои по 0.3м ? в этом нет необходимости. Для сравнения результатов по СНиП подробил слои через 0.3 вам для сравнения. Для просмотра всей таблицы в Ворде вид документа сделайте - Черновик
Вложения
Тип файла: pdf forum_Bonifaciy_СНиП.pdf (940.1 Кб, 261 просмотров)
Тип файла: pdf forum_Bonifaciy_СП.pdf (191.0 Кб, 187 просмотров)

Последний раз редактировалось GIP, 12.03.2014 в 18:23. Причина: Корректировка значений Е грунта
GIP вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2011, 02:46
#9
niisk


 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от Bonifaciy Посмотреть сообщение
Doka, все равно спаибо что апаешь тему)
Неразумно смеятся над стремлением к познанию нового),-
можно кое-что не знать всилу возраста, недостатка опыта, переориентации(непрофильное образование)
Речь не о этом, спасибо
Bonifaciy, не обижайся на Dokу. Он просто ошибся разделом. По привычке думал, нибось, зайду в "Разное", потролю на тему "жи ши после шипящих", "балка это или ригель" или "закладная деталь это или изделие" (ибо на большее оный субьект не способен) .... а тут ты со своей темой попался)
з.ы. GIP дело говорит, исправляйся.
niisk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2011, 14:44 49% completed =)
#10
Bonifaciy


 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14


Я выложил часть пояснительной записки, какие данные еще нужны?
Почему результаты расчета СП и СниП расходятся? Неужели враги сделали более мягкие нормы - чтобы все провалилось и упало?

Пересчитал используя Ваши уточнения и исправления по СП.Фактически повторил Ваш же расчет.Но, как всегда в лучших традициях, расчет не сходится.

Приложил Вордовский документ и расчет в Exel.(с поддержкой 97-2003)
Осталось еще чуть-чуть чтобы довести расчет до совершенства.

Возникшие по ходу вопросы:

1 Дополнительное вертикальное напряжение под подошвой (Gzp,0 т/м2): 13,6
Вертикальное напряжение под подошвой от собст. веса грунта (Gzg,0 т/м2): 0,2
Принимаем Pсреднее = Gzp,0+Gzg,0 =13,8т/м2
Поясните пожалуйста расчет, ведь фактически у нас нет вышележащего слоя над подошвой? Как получили 0,2?

2 При подсчете собственного веса грунта третьего слоя, вы берете 0,904, у меня по расчету получилось 0,96.Где я ошибаюсь?

2 Почему при подсчете Gzg у вас получилось 27,2 а у меня 28,516, - что это неправильное округление программ, я где то ошибся? Вследствии этого будет расходится низ сжимаемой толщи. У Вас он находится на глубине 30м, у меня на 28м., вследствии этого расходится и осадка.

4 Для чего весь последующий расчет после определении S, по какой методике и формулам?

5 Ai=σzpi*hi расчет тоже расходится.

6 Где использовать угол внутреннего трения?

7 Верно ли что данная конструкция относится ко второму типу согласно Таблицы Д1, и максимальная допустимая осадка составляет 200мм, что больше расчетных 365 мм? Что делать с конструкцией? Уменшить высоту насыпи, еще что то? А фактически в жизни, чтобы случилось?

8 Осталось посчитать несущую способность…Какие тут допущения, модели, формулы?

Спасибо.
Вложения
Тип файла: rar архивированные.rar (3.61 Мб, 296 просмотров)

Последний раз редактировалось Bonifaciy, 13.11.2011 в 15:10. Причина: правка ошибок2
Bonifaciy вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2011, 16:57
#11
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от Bonifaciy Посмотреть сообщение
Я выложил часть пояснительной записки, какие данные еще нужны?
Почему результаты расчета СП и СниП расходятся? Неужели враги сделали более мягкие нормы - чтобы все провалилось и упало?
В СНиП и в СП новом разные правила определения границы сжимаемой толщи, а есть еще СП 50-101-2004 - там тоже по другому ) !!!

Цитата:
Сообщение от Bonifaciy Посмотреть сообщение
Пересчитал используя Ваши уточнения и исправления по СП.Фактически повторил Ваш же расчет.Но, как всегда в лучших традициях, расчет не сходится.
Не сходиться, потому чот вручную в экселе считаете, а не в программе (как я ). Элементарное сранение осадок пошагово выявляет ошибку в формуле
в ячейке Н17, исправите и все сойдется

Цитата:
Сообщение от Bonifaciy Посмотреть сообщение
1 Дополнительное вертикальное напряжение под подошвой (Gzp,0 т/м2): 13,6
Вертикальное напряжение под подошвой от собст. веса грунта (Gzg,0 т/м2): 0,2
Принимаем Pсреднее = Gzp,0+Gzg,0 =13,8т/м2
Поясните пожалуйста расчет, ведь фактически у нас нет вышележащего слоя над подошвой? Как получили 0,2?
Вы сами писали что есть почвенный слой, я предположил, что его срезали и потом делают отсыпку, только из этих соображений

Цитата:
Сообщение от Bonifaciy Посмотреть сообщение
2 При подсчете собственного веса грунта третьего слоя, вы берете 0,904, у меня по расчету получилось 0,96.Где я ошибаюсь?
просто вес частиц я взял 2.6т/м3, не было данных )

Цитата:
Сообщение от Bonifaciy Посмотреть сообщение
2 Почему при подсчете Gzg у вас получилось 27,2 а у меня 28,516, - что это неправильное округление программ, я где то ошибся? Вследствии этого будет расходится низ сжимаемой толщи. У Вас он находится на глубине 30м, у меня на 28м., вследствии этого расходится и осадка.
таже фигня, потому что касячите, в формуле ячейки J26 (на границе слоев) ошибка - множите не на тот объемный вес грунта...последствия ручного расчета ), к тому же у меня немного другие веса грунтов стоят )

Цитата:
Сообщение от Bonifaciy Посмотреть сообщение
4 Для чего весь последующий расчет после определении S, по какой методике и формулам?
не понял вопроса, все что после колонки с Gzg для расчета на крен и вас не должно волновать

Цитата:
Сообщение от Bonifaciy Посмотреть сообщение
6 Где использовать угол внутреннего трения?
при расчете осадки ростверка

Цитата:
Сообщение от Bonifaciy Посмотреть сообщение
7 Верно ли что данная конструкция относится ко второму типу согласно Таблицы Д1, и максимальная допустимая осадка составляет 200мм, что больше расчетных 365 мм? Что делать с конструкцией? Уменшить высоту насыпи, еще что то? А фактически в жизни, чтобы случилось?
Не представляю для чего эта насыпь, поэтому затрудняюсь ответить

Цитата:
Сообщение от Bonifaciy Посмотреть сообщение
8 Осталось посчитать несущую способность…Какие тут допущения, модели, формулы?
Что вы имеете в виду под этим расчетом ? если говорить действительно о расчете по первой группе ПС, то здесь я сомневаюсь, что оно требуется, если вы имели в виду расчет по Rгр, то все есть в СП, дерзайте )
GIP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2011, 20:26
#12
Bonifaciy


 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Bonifaciy
Пересчитал используя Ваши уточнения и исправления по СП.Фактически повторил Ваш же расчет.Но, как всегда в лучших традициях, расчет не сходится.
Не сходиться, потому чот вручную в экселе считаете, а не в программе (как я ). Элементарное сранение осадок пошагово выявляет ошибку в формуле
в ячейке Н17, исправите и все сойдется
Действительно там у меня была ошибка, теперь уже ближе, но все равно не сходится - похоже дело в том, что Ваша программа и Эксель пользуются различными правилами округления.
Попытался понять принцип округления и подкорректировать используя функции
http://office.microsoft.com/ru-ru/ex...010342857.aspx
тенденции не нашел

Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
Вы сами писали что есть почвенный слой, я предположил, что его срезали и потом делают отсыпку, только из этих соображений
1800 кг/м3*0,2м=?0,2?
ну в смысле 1,8*0,2=?0,36?=?0,2?

Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
Не представляю для чего эта насыпь, поэтому затрудняюсь ответить
Насыпь для кустовой площадки (вероятно для нефте-газо добычи).

При расчете несущей способности грунтового основания кустовой площадки, думаю нужно сравнить нагрузку от веса насыпи песка и расчетное сопротивление грунта.Оно определяется по Приложения В?
Там показатель текучести IL от 0 до 1. По заданию 1,97...


спасибо.
Вложения
Тип файла: rar расчетдеформ осн.rar (1.81 Мб, 317 просмотров)

Последний раз редактировалось Bonifaciy, 13.11.2011 в 20:47. Причина: добавлено
Bonifaciy вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2011, 20:52
#13
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от Bonifaciy Посмотреть сообщение
Действительно там у меня была ошибка, теперь уже ближе, но все равно не сходится - похоже дело в том, что Ваша программа и Эксель пользуются различными правилами округления.
почему не сходится ? 346.6мм

Цитата:
Сообщение от Bonifaciy Посмотреть сообщение
1800 кг/м3*0,2м=?0,2?
верхний почвенный слой может имееть небольшое гамма, взял условно 1*0.2 = 0.2т/м2, особенно это на результат не влияет

Rгр считают по п.5.6.7, R0 берут для предварительного расчета фундаментов, попробуйте так и так

Последний раз редактировалось GIP, 13.11.2011 в 21:04.
GIP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2011, 08:01 99% completed
#14
Bonifaciy


 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14


Вроде все досчитал (исключительно благодаря GIP ).
Спасибо Вам за помощь.Побольше бы таких людей.

Результатом всякого расчета должен быть вывод. Вот что у меня получилось :

Расчетная осадка составляет 346мм, что больше допустимых 200 мм, согласно Приложению Д.
Грунтовые условия не удовлетворяют действующим нагрузкам.



15,75кПа=R<F=136кПа
Грунтовые условия площадки не удовлетворяют действующим нагрузкам.

Верно?

Какие рекомендации дать? уменьшить высоту насыпи?
И еще вопрос.А если бы был некоторый небольшой фундамент на насыпи из того же песка.Мы бы считали по той же методике, но вместо габаритов 350мх125м (размер насыпи из песка) взяли бы габарит фундамента 8х20 ,к примеру, и небольшими нагрузками.Все наверно было бы ОК.Парадокс. Или нет?

Спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: нес спб.JPG
Просмотров: 349
Размер:	39.0 Кб
ID:	69500  
Вложения
Тип файла: rar Расчет грунтов основания по несущей способности и деформации.rar (2.40 Мб, 411 просмотров)

Последний раз редактировалось Bonifaciy, 14.11.2011 в 08:15. Причина: ащыпки
Bonifaciy вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2011, 10:41
#15
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Цитата:
Сообщение от Bonifaciy Посмотреть сообщение
При расчете несущей способности грунтового основания кустовой площадки, думаю нужно сравнить нагрузку от веса насыпи песка и расчетное сопротивление грунта
Offtop: О придумал
Сравнивать значения обобщающих сдвигающих сил и сил предельного сопротивления грунта.

Про осадку в 20 см тоже сам придумал?
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2011, 11:05
#16
Bonifaciy


 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Про осадку в 20 см тоже сам придумал?
СП 22.13330.2011
Приложение Д
(рекомендуемое)
Предельные деформации основания фундаментов
объектов нового строительства

2 Здания и сооружения, в конструкциях которых не
возникают усилия от неравномерных осадок

Относительная разность осадок ( s/L)u 0,006
Максимальнаяmaxu s или средняя suосадка, см 20

На мой взгляд более всего подходит для этого случая, попровьте если не прав.
Спасибо.
Bonifaciy вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2011, 11:15
#17
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Что случится, если осадка будет, ну скажем, 40 см?
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2011, 11:32
#18
Bonifaciy


 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Что случится, если осадка будет, ну скажем, 40 см?
сооружение окажется не нп проектой отметке
и что же?
расчет то правильный?
Bonifaciy вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2011, 11:32
#19
Bonifaciy


 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Что случится, если осадка будет, ну скажем, 40 см?
сооружение окажется не на проектой отметке
и что же?
расчет то правильный?
Bonifaciy вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2011, 11:40
#20
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Цитата:
Сообщение от Bonifaciy Посмотреть сообщение
сооружение окажется не на проектой отметке
Отсыпьте больше грунта.

А вы знаете какое сооружение, в какой момент времени после возведения насыпи будет устраиваться?
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет грунтов основания по несущей способности и деформации

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет несущей способности пола. Zombie Архитектура 27 13.02.2017 06:17
Расчет несущей способности основания фундамента. Prokurat Основания и фундаменты 20 12.04.2015 19:27
Расчет несущей способности бетонного пола с учетом проседания песчаной подушки iceman_ Железобетонные конструкции 17 07.07.2011 20:08
Расчет по несущей способности с неизвестным коэффициентом Panther Конструкции зданий и сооружений 4 20.12.2010 10:03
проверка несущей способности стат. неопр. стержневых систем p_sh Прочее. Архитектура и строительство 1 09.09.2005 12:14