Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Внесение изменений в проектную документацию по замечаниям Заказчика

Внесение изменений в проектную документацию по замечаниям Заказчика

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.11.2011, 15:43 #1
Внесение изменений в проектную документацию по замечаниям Заказчика
Elena.sh
 
Нормоконтролер
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 94

Проектная документация отправлена заказчику, получены его замечания и по результатам внесены изменения с указанием в основной надписи "изм.1". В ответ заказчик прислал письмо, в котором просит внесенные изменения не учитывать как собственно изменения (не указывать "изм", "зам"), а заново оттиражировать уже измененные документы, мотивируя это тем, что акт сдачи-приемки еще не подписан, следовательно, это не внесение изменений вовсе, а рабочие моменты и в п.4.1 СНиП РК .02-01-2007 указано, что "разработка ПД считается законченной с момента ее утверждения в порядке, установленном законодательством". (заказчик - Казахский, ГОСТ Р 21.1101 не применяет, работает по старому ГОСТу). Помогите определить дальнейшие действия. С одной стороны, действительно акт не подписан и вроде бы ПД не принята заказчиком, с другой стороны, все сдано в архив, и если вносить изменения без их учета, как идентифицировать версии файлов и подлинников, кто будет отслеживать и т.п. В ГОСТ 21.101-97 нет ничего про внесение изменений в проектную документацию, за исключением кодов причин внесения изменений. Может кто сталкивался с подобной ситуацией и нашел оптимальное решение?
Просмотров: 20929
 
Непрочитано 09.11.2011, 15:50
#2
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 501


Цитата:
Сообщение от Elena.sh Посмотреть сообщение
получены его замечания
Замечания от кого? Если экспертиза пройдена, естественно, вносить изменения и оформлять по полной программе. Если это замечания от заказчика, то поступайте кому как удобно, то есть им переделку, себе в архив вносите изменения.
dik-son вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2011, 15:51
#3
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


...!

Последний раз редактировалось BM60, 10.11.2011 в 07:52.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2011, 15:51
#4
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,289


Заказчик грамотнее проектировщиков?
igr вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2011, 15:56
#5
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 501


Кстати, раз работа уже проделана, чем заказчик недоволен и что ему мешает принять ваш вариант?
dik-son вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2011, 15:58
#6
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,561


В РФ проектная документация утверждается заказчиком после получения положительного заключения гос. экспертизы.
Проектная документация примается заказчиком, а потом он несет ее в экспертизу. Что-то не вяжется "в рабочем порядке"
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2011, 16:02
#7
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 501


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Проектная документация примается заказчиком, а потом он несет ее в экспертизу. Что-то не вяжется "в рабочем порядке"
а вдруг экспертиза не требуется?
dik-son вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2011, 16:20
#8
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,561


Мне кажется, что в вопросе другой случай. Ведь всё наше постановление № 87 рассчитано на проектную документацию, которую несут в экспертизу.
Если ее не будет, а документация нужна только заказчику - то кому какая разница?..
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2011, 16:38
#9
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,120


Цитата:
Сообщение от Elena.sh Посмотреть сообщение
Проектная документация отправлена заказчику, получены его замечания и по результатам внесены изменения с указанием в основной надписи "изм.1". В ответ заказчик прислал письмо, в котором просит внесенные изменения не учитывать как собственно изменения (не указывать "изм", "зам"), а заново оттиражировать уже измененные документы, мотивируя это тем, что акт сдачи-приемки еще не подписан, следовательно, это не внесение изменений вовсе, а рабочие моменты и в п.4.1 СНиП РК .02-01-2007 указано, что "разработка ПД считается законченной с момента ее утверждения в порядке, установленном законодательством". (заказчик - Казахский, ГОСТ Р 21.1101 не применяет, работает по старому ГОСТу). Помогите определить дальнейшие действия. С одной стороны, действительно акт не подписан и вроде бы ПД не принята заказчиком, с другой стороны, все сдано в архив, и если вносить изменения без их учета, как идентифицировать версии файлов и подлинников, кто будет отслеживать и т.п. В ГОСТ 21.101-97 нет ничего про внесение изменений в проектную документацию, за исключением кодов причин внесения изменений. Может кто сталкивался с подобной ситуацией и нашел оптимальное решение?
Вообще заказчик прав. Когда у Вас будет принята документатция и подписаны акты приемки, последний вариант ПД передавайте в архив(ну и копию заказчику соотвественно).
Makson вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2011, 16:48
#10
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 615


Цитата:
Сообщение от Elena.sh Посмотреть сообщение
Может кто сталкивался с подобной ситуацией и нашел оптимальное решение?
Выполнить просьбу заказчика, забрав у него ВСЕ выданные экземпляры. В архиве просто заменить. Старый вариант на черновики. Что еще делать???
Lorens вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2011, 16:54
#11
Elena.sh

Нормоконтролер
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
В РФ проектная документация утверждается заказчиком после получения положительного заключения гос. экспертизы.
Проектная документация примается заказчиком, а потом он несет ее в экспертизу. Что-то не вяжется "в рабочем порядке"
__________________
Заказчик - не из РФ, а из Казахстана.
Но это в принципе не важно. Важно, что, внеся изменения и не идентифицировав их на листах, будет сложно отследить, какие именно вносились изменеия и какие были замечания у заказчика. А представим такую ситуацию - эксперты в своем заключении (отрицательном, конечно) указывают, что именно те моменты, которые мы изменили, следует снова поменять. И мы получаем возврат к исходному листу, которого уже нет, т.к. в архив ушли обновленные чертежи. Менять снова? А трудозатраты? А "нервозность" исполнителей?

Да вот как раз не принимается она заказчиком, а как бы возвращается на доработку и изменение.
Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
а вдруг экспертиза не требуется?
Экспертиза как раз требуется.

Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Заказчик грамотнее проектировщиков?
Дело не столько в грамотности, сколько в "хотелках" - смена одного оборудования на другое и т.п. "кто платит, тот и заказывает музыку".

Я пытаюсь разобраться в хитросплетении нормативных требований- с одной стороны, пока акт сдачи-приемки не подписан, все изменения можно и не считать изменениями (Документация же не принята заказчиком, значит не считается "ранее переданной" (п. 7.2.1 ГОСТ Р 21.1101?), с другой стороны, в ГОСТ есть коды причин внесения изменений, в том числе, "дополнительные требования заказчика".
Elena.sh вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2011, 17:04
#12
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,289


Все хотелки должны быть в задании на проектирование.Новые хотелки за новые денги делают в рабочем порядке до сдачи в экспертизу
igr вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2011, 17:31
#13
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от Elena.sh Посмотреть сообщение
Я пытаюсь разобраться в хитросплетении нормативных требований- с одной стороны, пока акт сдачи-приемки не подписан, все изменения можно и не считать изменениями (Документация же не принята заказчиком, значит не считается "ранее переданной" (п. 7.2.1 ГОСТ Р 21.1101?), с другой стороны, в ГОСТ есть коды причин внесения изменений, в том числе, "дополнительные требования заказчика".
Elena.sh, что Вы подазумеваете под "не принята заказчиком"? Документы, подтверждающие факт передачи документации (накладные, например) есть? Если есть, то документация передана и дальнейшие изменения следует вносить по требованиям разд.7 ГОСТа. Акт выполненных работ, экспертизы, уверждение заказчиком документации и пр. тут ни при чем.
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2011, 19:11
1 | #14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,104


Разберемся по порядку:

1. Документация передается заказчику по накладной. Это еще не принятая документация. Заказчик обязан рассмотреть её (хоть с экспертизой, хоть без) и выдвинуть свои замечания (если есть). Проектировщик обязан устранить ошибки или, если это дополнительные хотелки, решить с дополнительной оплатой и сроками.

В архиве лежит первоначальный вариант. После исправления могут появиться "измы", или вообще чертежи заменить можно - в зависимости от объема. А первоначальную версию надо не на черновики пускать, а непременно сохранить.

2. На документацию подписывается акт приемки (не накладная). До экспертизы, после нее или без нее - это дело заказчика. Он ведь может вообще раздумать строить, зачем на экспертизу тратиться? Сроки приемки, условия приемки "только после экспертизы" - определяется договором. И утверждение документации не связано с её приемкой. Инвестор может не утвердить превосходную документацию просто потому, что средств нет на строительство.

В архиве лежит выданный (принятый) вариант. В архиве всегда должны быть все варианты, в том числе "аннулированные". Даже листы аннулированные не надо выбрасывать!

3. Заказчик имеет право (а умный - обязательно сделает) потребовать комплект "окончательной" документации, со всеми изменениями. Это удобнее в работе, чем разбираться со всякими извещениями. Проектировщик обязан это требование исполнить. Вопрос с деньгами за дополнительное тиражирование и доработку решается договором. Не решено в договоре - заключаются дополнительные соглашения.
Иногда не стоит мелочиться, а иногда могут и большие деньги потребоваться.

И все равно в архиве должны оставаться все варианты.

Цитата:
и если вносить изменения без их учета, как идентифицировать версии файлов и подлинников, кто будет отслеживать и т.п.
А это уже вопросы внутренней организации. Кто и как - в соответствии с должностными обязанностями. Под руководством ГИПа. Заказчика, если он оплатил работы, это не должно волновать.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2011, 08:21
#15
Elena.sh

Нормоконтролер
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Заказчика, если он оплатил работы, это не должно волновать.
Понятно, что заказчика это не волнует. Это волнует исполнителя.
Вопрос в том, считать ли требования заказчика правомерными с точки зрения нормативов? что ему удобнее работать с проектом, в котором нет "изм", "зам", все красиво и чисто, всем ясно. Приятнее иметь авто новенькое из салона, чем восстановленное после дтп. Но ведь изменение же? Изменение! Следовательно надо фиксировать!
Р.S. И чем ему помешали штамы "изм" на титулах измененных томов.. Листы-то все равно заменены, ни зачеркиваний, ни участков на них нет...
Elena.sh вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2011, 11:06
#16
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,109


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А это уже вопросы внутренней организации. Кто и как - в соответствии с должностными обязанностями. Под руководством ГИПа. Заказчика, если он оплатил работы, это не должно волновать.
Заказчик как раз пытается создать видимость отсутсвия изменений или создать неразбериху. И отслеживание этих изменений это не "вопрос внутренней организации". Вы не внутри себя их отслеживаете. Обычно еще куча организаций участвует. И двадцать листов номер 6 заказчик будет тасовать как ему выгодно в данный момент и доказать что переданный лист 6 последний именно тот который ваш а не лист 6 который предъявляет заказчик не так просто как кажется. В отличии от 6и20 по сравнению с 6и4. Поэтому я бы выдавал с "и", и возможно, после завершения проекта, после решения юридических вопросов выдал сводный проект без "и", если заказчику он зачем-то нужен в таком виде.
twilight вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2011, 11:15
#17
Elena.sh

Нормоконтролер
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
Заказчик как раз пытается создать видимость отсутсвия изменений или создать неразбериху. И отслеживание этих изменений это не "вопрос внутренней организации". Вы не внутри себя их отслеживаете. Обычно еще куча организаций участвует. И двадцать листов номер 6 заказчик будет тасовать как ему выгодно в данный момент и доказать что переданный лист 6 последний именно тот который ваш а не лист 6 который предъявляет заказчик не так просто как кажется. В отличии от 6и20 по сравнению с 6и4. Поэтому я бы выдавал с "и", и возможно, после завершения проекта, после решения юридических вопросов выдал сводный проект без "и", если заказчику он зачем-то нужен в таком виде.
Вот! Мы тоже это активно обсуждаем - как мы потом можем быть уверены, что заказчик тому же подрядчику отдал именно листы с изменениями? На слово поверить? А не дай бог до суда дойдет? Юридически эти наши пересылки документации силы иметь не будут.
Пока написали письмо заказчику с нашим видением ситуации. Ждем ответа.
Всем принимавшим участие в обсуждении - спасибо!
Elena.sh вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2011, 11:26
#18
BcRich


 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от Elena.sh Посмотреть сообщение
Мы тоже это активно обсуждаем - как мы потом можем быть уверены, что заказчик тому же подрядчику отдал именно листы с изменениями? На слово поверить?
1. изымаете предыдущую версию томов ПД, которая была передана и д. б. заменена. Заказчик на это пойдет, если доходчиво объясните (ждите вообщем ответ на письмо).
2. отдаете исправленную док-цию (как ему расчитываться за ваши услуги смотрите в договоре).
3. спите спокойно. подрядчику не попадет предыдущий вариант. и строить по ней он все равно не будет, это же ПД. хотя разные бывают...
BcRich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2011, 13:35
#19
Elena.sh

Нормоконтролер
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от BcRich Посмотреть сообщение
1. изымаете предыдущую версию томов ПД, которая была передана и д. б. заменена. Заказчик на это пойдет, если доходчиво объясните (ждите вообщем ответ на письмо).
2. отдаете исправленную док-цию (как ему расчитываться за ваши услуги смотрите в договоре).
3. спите спокойно. подрядчику не попадет предыдущий вариант. и строить по ней он все равно не будет, это же ПД. хотя разные бывают...
изъять сложнее, чем кажется. отправлено все в электронном виде, кол-во распечатанных копий неизвестно.
строить не будет, понятно, но там не одни мы принимаем участие, мало ли что... а береженого бог бережет. а в общем пока ждем ответное письмо.
Elena.sh вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2011, 14:28
1 | #20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,104


Цитата:
как мы потом можем быть уверены, что заказчик тому же подрядчику отдал именно листы с изменениями? На слово поверить? А не дай бог до суда дойдет?
А как вы можете быть уверены, что заказчик отдал вообще ваши чертежи, а не какие-то другие? Кстати, именно так часто бывает в отношении технологии производства - монтируют совсем не то оборудование и не так, как предусмотрено проектом.

И просьба
Цитата:
не учитывать как собственно изменения (не указывать "изм", "зам"), а заново оттиражировать уже измененные документы
вполне логична - с таким "нулевым" комплектом гораздо удобнее работать и заказчику, и подрядчику.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Внесение изменений в проектную документацию по замечаниям Заказчика

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
внесение изменений в рабочую документацию mrl Организация проектирования и оформление документации 370 15.06.2018 14:54
Помогите найти готовый шаблон разрешения на внесение изменений в проектную документацию согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 Артём Трифонов Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 01.05.2015 13:58
Как и в чем вы храните проектную документацию? Moris Организация проектирования и оформление документации 41 05.02.2011 18:31
Внесение изменений в проектнуую документацию leshik2087 Конструкции зданий и сооружений 4 28.10.2010 10:19
Порядок внесения изменений в проектную документацию ugly girl Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 02.03.2009 17:32