Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > 30-й кадр Мифы и суровая реальность

30-й кадр Мифы и суровая реальность

Ответ
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2012, 12:19 30-й кадр Мифы и суровая реальность
#1
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Российская полиция обнаружила «эффект 30-го кадра»
Цитата:
Петербургская полиция озвучила весьма интересную версию инцидента, который произошел недавно в Северной столице. Один из автолюбителей опубликовал в интернете видеоролик, на котором видно, как полицейская машина без включенных проблесковых маячков начинает движение на запрещающий сигнал светофора. Так вот – оказывается полицейская машина на красный свет вовсе не ехала, и во всем виноват… эффект «30-го кадра». Якобы им частенько грешат видеорегистраторы.

Что такое «эффект 30-го кадра» в полиции не рассказали. Но заявили, что именно он искажает цветопередачу из-за недостаточной производительности процессора. В связи с этим красный, зеленый и другие цвета могут отображаться неправильно. Следовательно, видеоролик не может быть объективным аргументом. «Во время просмотра видеозаписи установлено, что используемый видеорегистратор имеет «эффект 30-го кадра», во время которого нарушается цветопередача. Недостаточная производительность процессора регистратора дает сбои в отображении красного, зеленого и других цветов. В связи с этим данная видео запись не может объективно отразить указанные в Вашем заявлении события», - сказано в официальном ответе петербургской ГИБДД.

Впрочем, вы можете сами посмотреть эту видеозапись и попытаться обнаружить там «эффект 30-го кадра».
О как! Это наверное из области котошрёдингерологии... Зелёный свет как бы есть, но если на него посмотреть через регистратор - то он из-за 30-ого кадра как бэ становится красным... и на две секции светофора выше)) (видео есть по ссылке)
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2012, 16:26
#2
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,873


Непонятно...
Чего вообще прицепились к ГИБДДэшникам?
На видео четко видно, что машина поехала, когда загорелась зеленая стрелка вправо, т.е. никаких нарушений и в помине не было. А вот то, что стрелка потухла, - водитель уже видеть не мог чисто физически: к тому времени он уже был под светофором.
А еще больше непонятно, зачем понадобилось оправдываться "30-м кадром"?

З.Ы. Это уже не "Юмор-2012", а "Недоумение-2012".
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2012, 17:41
#3
SkySpb


 
Регистрация: 01.02.2010
Россия. Санкт-Петербург
Сообщений: 633


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
А вот то, что стрелка потухла, - водитель уже видеть не мог чисто физически: к тому времени он уже был под светофором.
Вообще-то он тронулся ровно тогда, когда она потухла и видеть должен был. Но вот про кадр - куда его пришить - стрелка всегда зеленая или не горит - красный же по мимо того, что находится в верхней секции, еще и не имеет отношение повороту направо - будь он хоть фиолетовым.

Или может мы не заметили, как в верхней секции вдруг загорелась зеленая стрелка "направо"
SkySpb вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2012, 17:59
#4
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,873


Шьорт поберри...
О какой стрелке налево Вы говорите? Впрочем, SkySpb уже исправился: направо. Но остается - причем здесь "в верхней секции"?
ИМХО, друзья, складывается впечатление, что мы резко теряем чувства реальности, объективности и справедливости, и даже слегка дуреем, как только речь заходит о любимом нами ГАИ (ГИБДД)

З.Ы. Кстати о птичках. Если светофор светодиодный - вполне можно попасть видеокамерой в промежуток между импульсами, в результате буцдем видеть или мигание, или отсутствие свечения.
З.З.Ы. "Петербургская полиция озвучила..." - скорее всего, кто-то из "пишущей братии", т.е. представитель воинствующего невежества.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot092.jpg
Просмотров: 153
Размер:	12.0 Кб
ID:	82891  

Последний раз редактировалось GWA18, 26.06.2012 в 18:10. Причина: Исправил вслед за SkySpb
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2012, 13:55
#5
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Становится интереснее
Продолжение истории с 30-м кадром
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2012, 14:42
#6
SkySpb


 
Регистрация: 01.02.2010
Россия. Санкт-Петербург
Сообщений: 633


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
О какой стрелке налево Вы говорите? Впрочем, SkySpb уже исправился: направо. Но остается - причем здесь "в верхней секции"?
Вот что они пишут - как цвет может отображаться не правильно ?! :
- Что такое «эффект 30-го кадра», в полиции не рассказали. Но заявили, что именно он искажает цветопередачу из-за недостаточной производительности процессора. В связи с этим красный, зеленый и другие цвета могут отображаться неправильно.

Потому и идет разговор - фразу можно понять, что он едет под красный, а на самом деле горел зеленый - но блин красный горит в верхней секции, перепутать даже если дальтоник невозможно. К тому же для поворота направо стоит стрелка (описка про поворот налево вышла случайно - левша я) - опять же как бы не правильно она там не горела - все равно видно либо горит, либо не горит - а на ролике ясно видно - он поехал под уже потухшую стрелку. Это бы не вызвало такой шумихи - не заговори они о 30-м кадре.

Меня вообще удивляет, что они цепляются в том числе и блогеры к красному сигналу. Он никакого отношения не имеет к нарушению... Никто на стрелку поворота не обратил внимание.
SkySpb вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2012, 15:32
#7
John_Galt


 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 902


SkySpb
Блохерам лишь бы Слона из мухи раздуть...
Ну не знал господин полицейский как назвать этот эффект...
Действительно, скорее всего частота свечения стрелки не совпала с частотой видеорегистратора...
ВОт и получилось так, что стрелка как будто не горит...
John_Galt вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2012, 16:09
#8
KSI


 
Регистрация: 19.03.2004
Калининград
Сообщений: 1,842


Как это "стрелка как будто не горит"? До этого ведь четко была видна зелёная стрелка направо, а потом погасла. Причем когда горела стрелка, полицай стоял.
KSI вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2012, 16:13
#9
Main Urod


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,172


Цитата:
Сообщение от John_Galt Посмотреть сообщение
Действительно, скорее всего частота свечения стрелки не совпала с частотой видеорегистратора...
Ага. До этого несколько циклов работы светофора не совпадала, а тут хоппа и совпала!!! Да еще и под видеорегистратот подстроилась!!!! Это видимо современный нано светофор!

Ибо если у фидеорегистратора 30-й кадр (в секунду) то у светофора завязанный на частоту сети 50Гц. То есть за время горения стрелки (порядка 2-х секунд) даже при наступлении синхронизации, она должна быть нарушена несколько раз за время работы. Что и видно если посмотреть на "окна" в предыдущих циклах работы светофора.
__________________
Как написать правильно: Резервуартив или Презервуар?
Main Urod вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2012, 16:46
#10
John_Galt


 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 902


Ничего подобного, видно как стрелка несколько не в такт мигает......
К тому же попробуйте фотоаппарат навести например на телевизор или экран жк монитора...
Итяресный эфегкт увидете...
John_Galt вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2012, 17:39
#11
SkySpb


 
Регистрация: 01.02.2010
Россия. Санкт-Петербург
Сообщений: 633


Это эффект вы заметите, только при фотографировании, а не при съемке. И потом, о каком эффекте речь - если там сначала она горела (без всякого эффекта), потом замигала, что опять же логично (предупреждение, что сейчас погаснет), затем погасла и будущий герой интернета тронулся.
SkySpb вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2012, 18:21
#12
John_Galt


 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 902


Цитата:
Сообщение от SkySpb Посмотреть сообщение
Это эффект вы заметите, только при фотографировании, а не при съемке. И потом, о каком эффекте речь - если там сначала она горела (без всякого эффекта), потом замигала, что опять же логично (предупреждение, что сейчас погаснет), затем погасла и будущий герой интернета тронулся.
Ну попробуйте включите видеокамеру и направьте на экран телевизора или монитора...
John_Galt вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2012, 21:40
#13
P1@t0n

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.09.2009
Киров обл.
Сообщений: 283
<phrase 1= Отправить сообщение для P1@t0n с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от John_Galt Посмотреть сообщение
Ну попробуйте включите видеокамеру и направьте на экран телевизора или монитора...
как бы не хотел этого светодиод - он всё равно не успеет резко погаснуть. и тогда бы это уже был бы всё таки не "эффект n-ного кадра".
P1@t0n вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2012, 21:57
#14
John_Galt


 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 902


P1@t0n
А вы не заметили что светофор и до этого, мигал не естественно....
John_Galt вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2012, 22:04
#15
P1@t0n

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.09.2009
Киров обл.
Сообщений: 283
<phrase 1= Отправить сообщение для P1@t0n с помощью Skype™


Offtop: John_Galt, смотрите на красный и сравнивайте со стрелокой. Засекайте время между морганиями стрелки. И как уже говорил всё это не имеет отношения к "эффектам кадров" искажающих цвета.
P1@t0n вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2012, 22:24
#16
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,911
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
З.Ы. Кстати о птичках. Если светофор светодиодный - вполне можно попасть видеокамерой в промежуток между импульсами, в результате буцдем видеть или мигание, или отсутствие свечения.
К светофорам я имею слабое отношение, хотя кое-какими сведениями владею, а вот со светодиодами работаю более плотно. Так вот. Откуда бы там взяться импульсам? Импульсы обычно используются, если надо регулировать видимую яркость свечения. ШИМ-контроллер регулирует частоту подачи тока на диод и он очень быстро "моргает", за счет изменения скважности импульсов тока он моргает медленнее или быстрее, и, соответственно, уменьшается или увеличивается световой поток от него. Моргает он обычно с частотой, заведомо большей частоты инерции человеческого зрения (пресловутые 24 кадра/с). В светофоре изменение яркости свечения заведомо не нужно, следовательно, диодная матрица должна работать в постоянном режиме. Я не говорю, конечно, про мигающий зеленый, у него частота значительно ниже 25 Гц, и попадать камерой только в промежутки выключения или включения просто нереально.
Цитата:
Сообщение от SkySpb Посмотреть сообщение
Это эффект вы заметите, только при фотографировании, а не при съемке.
Эффекты, о которых говорит John_Galt, проявляются при съемке, точнее, при преобразовании сигналов из оптических в электрические и обратно. Они возникают из-за наложения частоты развертки монитора на частоту опроса матрицы и на частоту развертки экрана, на который транслируется сигнал. К фотографии это имеет очень слабое отношение, а вот к видео -самое непосредственное. Особенно заметен эффект наложения, когда частоты одинаковы или кратны (например при съемке экрана с разверткой 25 Гц в формате PAL, т.е. частота опроса матрицы тоже 25 Гц).
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2012, 22:40
#17
John_Galt


 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 902


P1@t0n
Повторяю включи видеокамеру и направь на монитор....
Тебе видео показать где вертолет с медленно вращающимся винтом не падает....
Я не претендую на истину, но экспертиза все покажет. Блохеры возможно не правы, но про это все вскоре забудут но осадок останется, как в анекдоте про ложечку..
John_Galt вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2012, 01:10
#18
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,873


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Откуда бы там взяться импульсам?
Я тоже не знаю досконально устройство светофоров, но элементарные знания физики и здравый смысл подсказывают мне, что вряд ли в светофоре используется источник постоянного тока, необходимый для свечения светодиода (это нецелесообразно прежде всего из соображений экономии). Скорее всего, так как это самое простое и дешевое решение, светофор запитывается переменным напряжением 220 В, 50 Гц. Далее - понижающий трансформатор и однополупериодная схема выпрямления (если светофор - действительно светодиодный), т.е. фактически - один выпрямляющий п/п диод. Вот вам и импульсы (полусинусоида) постоянного напряжения с частотой 50 Гц, поступающие на светодиод. Светодиод не обладает инерционностью (во всяком случае - заметной, по сравнению с нитью обычной лампой накаливания, где, кроме всего прочего, нить мигает с частотой 100 Гц), но для человеческого глаза это и не нужно: мигания с частотой уже 18-20 Гц он не воспринимает (благодаря чему, собственно, и существует кино - 24 кадра в секунду, телевидение - 25, монитор телевизора - от 50 и выше). С учетом отсечки (светодиод начинает излучать только с момента, когда напряжение на нем достигает определенного значения, и тухнет, когда напряжение становится меньше этого же значения) имеем импульсы излучения со светодиода со скважностью меньше 2, т.е. за один период время наличия излучения меньше времени его отсутствия.
Не знаю, с какой частотой работают видеокамеры (тем более - любительские), т.к. эта частота зависит от мощности процессора и соответствующего софта: чем камера дешевле - тем частота обычно меньше. Причем принцип работы видеокамеры такой, что за время съемки одного кадра время экспозиции в несколько раз меньше времени паузы, во время которой сигнал с фотоматрицы обрабатывается процессором и записывается в память.
Как результат - ярко выраженный стробоскопический эффект, который довольно часто можно наблюдать как сейчас "по ящику, так и во времена монополии кино: мчится паровоз, а колеса крутятся в обратную сторону; летит вертолет с неподвижным пропеллером; и т.д. и т.п.
Если светофор действительно светодиодный, то за счет ярко выраженной некратности частоты видеокамеры (14-30 Гц) частоте вспышек светодиода (ровно 50 Гц) на экране мы увидим самые разные картинки: и мигание сигнала, и отсутсвие сигнала светофора - а в реальности сигнал горел себе преспокойно.
Что касается несовпадений в поведении красного сигнала и зеленой стрелки - то это может быть вызвано тем, что стрелка запитывается от другого диода в другом полупериоде синусоиды.
Кстати, аналогичную картинку возможно наблюдать и на светофоре с обычными лампами накаливания: они тоже мигают (как я уже сказал - с частой 100 Гц, хоть и не гаснут полностью). Но на дешевой видеокамере, где обычно ставят фотоматрицы с пониженной чувствительностью в красной области спектра, - тоже на экране можно увидеть аналогичные картинки.
Во всяком случае, такие видеосъемки (где возможен стробоскопический эфект) категорически нельзя использовать в качестве вещественных доказательств не только в суде, но даже при "разборках" в быту или на работе.

Естественно, озвученный "30-й кадр", тем более - изменение цвета - это полный бред. Я сначала подумал, что это пресс-секретарь управления МВД такое озвучил, т.е. профессиональный журналист, нанятый на работу в милицию полицию. А от журналистов любой ахинеи можно ожидать.
Но, как оказалось, это письменный ответ, подписанный начальником. Тогда все понятно: "подшутили" подчиненные над своим шефом, возможно - злонамеренно, не исключаю - заслуженно.

Что касается водителя гаишной машины.
Тут, я уверен, его наказали совершенно незаслуженно, он ни в чем не виноват. Просто попал под разборку: "паны дерутся - у мужиков чубы трещат".
Примерьте сами себя на место этого водителя. Я, например, в этой ситуации поехал бы точно так же: стою перед светофором, загорается зеленая стрелка направо - начал движение и больше уже на светофор не смотрю. Это ж какой надо быть блондинкой, чтобы продолжать смотреть на светофор, пока он не скроется за козырьком машины, если тебе нужно свернуть направо, а в это время справа от тебя хрустик едет!
Кое-кто тут утверждал, что машина с левого ряда сворачивет направо? Вранье, машина в правом ряду, смотрите начало сюжета, там разделительные линии четко видны, и они не мигают.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2012, 01:34
#19
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,911
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
но элементарные знания физики и здравый смысл подсказывают мне, что вряд ли в светофоре используется источник постоянного тока, необходимый для свечения светодиода (это нецелесообразно прежде всего из соображений экономии). Скорее всего, так как это самое простое и дешевое решение, светофор запитывается переменным напряжением 220 В, 50 Гц. Далее - понижающий трансформатор и однополупериодная схема выпрямления (если светофор - действительно светодиодный), т.е. фактически - один выпрямляющий п/п диод. Вот вам и импульсы (полусинусоида) постоянного напряжения с частотой 50 Гц, поступающие на светодиод.
Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
(светодиод начинает излучать только с момента, когда напряжение на нем достигает определенного значения, и тухнет, когда напряжение становится меньше этого же значения
Да, но тут есть один существенный нюанс. Светодиод -нелинейный элемент, если посмотреть на его вольт-амперную характеристику, то можно увидеть, что при увеличении напряжения на нем, ток растет по экспоненте (т.е. жесть, как быстро ). Сверхмощные диоды работают на пределе своих возможностей, поэтому ток, который через них проходит, ни в коем разе не должен превышать максимальный, иначе кристалл деградирует в течение максимум секунд ("перегорает"). Практически, это означает, что питать их нужно источником тока, а не напряжения, и вышеприведенная полупериодная схема убъет диодную матрицу быстрее, чем зеленая стрелка отмигает. Так что никакой экономии не получается, нужен источник стабилизированного тока, и баста.

Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
Я, например, в этой ситуации поехал бы точно так же: стою перед светофором, загорается зеленая стрелка направо - начал движение и больше уже на светофор не смотрю.
Только на видео обратная ситуация, машина поехала, когда стрелка погасла, а не загорелась.

Может, все-таки, из Юмора это перенести в отдельную тему?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2012, 07:38
#20
John_Galt


 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 902


Солидворкер
ДА сейчас масса специалистов начнет выступать по поводу этого ролика, одни будут говорить, что так могло быть другие, что это противоречит законам физики....
Причем каждый будет считать что прав только он...
Ролик и всю ветку удалить нафиг, не юмор это....
John_Galt вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > 30-й кадр Мифы и суровая реальность

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SCFD и косяки на стыках - мифы и реальность. кролик Барни SCAD 4 16.03.2012 18:13
Вирусы: мифы и реальность. Евгений Касперский Müller Прочее. Программное обеспечение 3 14.08.2008 10:33