| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Допускают ли действующин нормы расчет каркаса раздельно от рачета фундаментов и основния ?

Допускают ли действующин нормы расчет каркаса раздельно от рачета фундаментов и основния ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.07.2012, 14:06 #1
Допускают ли действующин нормы расчет каркаса раздельно от рачета фундаментов и основния ?
GIP
 
РФ
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 1,396

Распространненый подход к расчету конструкций здания:

1) расчет каркаса - получение нагрузок на фундамент
2) расчет фундаментов и основания

есть ли строгий запрет на такой подход, где описан этот момент ?
Просмотров: 8123
 
Непрочитано 21.07.2012, 16:12
#2
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 586


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
где описан этот момент ?
СП 22.13330.2011 Основания зданий и сооружений п.5.1.4
Vasya constr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2012, 16:23
#3
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


На сколько я понимаю главное при расчете каркаса учесть работу основания, чтобы получить реальные усилия для каркаса. Далее получив нагрузки на фундамент можно расчитывать фундаменты самостоятельно, например в специализированной программе.
GIP вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2012, 16:37
#4
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 586


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
Далее получив нагрузки на фундамент можно расчитывать фундаменты самостоятельно, например в специализированной программе.
Не понял вас. С учетом совместной работы вы получаете усилия в системе основание-сооружение.Что вы еще хотите получить из этой схемы? Что вы имеете ввиду, говоря в специализированной программе? Рассчитываете по СНиПам либо основание при ФМЗ, либо сваи при свайном фундаменте на полученные нагрузки. При изменении габаритов фундаментов или числа сваи пересчитываете систему основание-сооружение, получаете новые нагрузки и т.д.
Vasya constr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2012, 16:40
#5
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
Не понял вас. С учетом совместной работы вы получаете усилия в системе основание-сооружение.Что вы еще хотите получить из этой схемы? Что вы имеете ввиду, говоря в специализированной программе? Рассчитываете по СНиПам либо основание при ФМЗ, либо сваи при свайном фундаменте на полученные нагрузки. При изменении габаритов фундаментов или числа сваи пересчитываете систему основание-сооружение, получаете новые нагрузки и т.д.
согласен при получении размеров подошвы фундамента, отличных от заложенных при получении нагрузок систему нужно пересчитать.

P.s. короче подход описанный в первом посте неверный, в смысле с погрешность, это понятно, но все-таки можно ли так считать на текущий момент ? Например при расчете того же расчетного сопротивления грунта существет коэффициент Yc2, который при гибкой схеме здания, когда узлы каркаса не расчитаны на восприятие усилий от деформаций основания равен 1, т.е. Rгр по формуле становится меньше и соблюдается МАХ допустимая разность осадок...

Последний раз редактировалось GIP, 21.07.2012 в 16:51.
GIP вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2012, 08:51
#6
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 763
<phrase 1=


Если разность осадок не превышает допустимые, то можно и не считать.
Если в сооружений не возникает усилий от неравномерных осадок, то можно и не считать.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2012, 10:39
#7
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Если разность осадок не превышает допустимые, то можно и не считать.
Если в сооружений не возникает усилий от неравномерных осадок, то можно и не считать.
Хороший ответ. Вот бы его еще подкрепить пунктом документа нормативного.
GIP вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2012, 14:02
#8
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,042


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
Хороший ответ. Вот бы его еще подкрепить пунктом документа нормативного.
СП 22.13330.2011 п.5.6.50 : Предельные значения деформаций оснований зданий допускается принимать по приложению Д, если конструкции сооружения на рассчитаны на усилия, возникающие в них при взаимодействии с основанием и в задании на проектирование не установлены значения (см. 5.6.46-5.6.47)

По-моему предельно ясный пункт.
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2012, 19:13
#9
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


просто хотелось увидеть в документах фразу типа : допускается выполнять расчет каркаса без учета деформаций основания при условии ,что ....а не видеть название таблицы и делать вывод от обратного
GIP вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2012, 20:27
#10
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


GIP,
Доброго времени суток,
Есть "СТО 36554501-014-2008 Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения"

Цитата:
10 Общие требования к расчетным моделям

10.1 Расчетные модели (расчетные схемы) строительных объектов должны отражать действительные условия их работы и соответствовать рассматриваемой расчетной ситуации. При этом должны быть учтены их конструктивные особенности, особенности их поведения вплоть до рассматриваемого предельного состояния, а также действующие нагрузки и воздействия, в том числе влияние внешней среды.

Допущения, принятые при выборе расчетных моделей, должны быть учтены при разработке рабочей документации.

10.2 Расчетная схема включает в себя:

- расчетные модели нагрузок и воздействий;

- расчетные модели, описывающие напряженно-деформированное состояние элементов конструкций и оснований;

- расчетные модели сопротивления.

10.3 Расчетные модели нагрузок должны описывать их численные значения, место приложения, направление и продолжительность действия. В некоторых случаях необходимо учитывать зависимость нагрузок от реакции сооружения (например, аэроупругие эффекты при взаимодействии потока ветра с гибкими сооружениями).

В том случае если невозможно точно описать параметры нагрузок, целесообразно проведение нескольких расчетов с различными допущениями.

10.4 Расчетные модели напряженно-деформированного состояния должны включать в себя определяющие соотношения, описывающие:

- реакцию сооружений и их конструктивных элементов при динамических и статических нагрузках;

- взаимодействие конструктивных элементов между собой и с основанием.

При этом должны быть установлены:

- упругие или неупругие характеристики конструктивных элементов и основания;

- параметры, характеризующие геометрически линейную или нелинейную работу конструкций;

- физические и реологические свойства, эффекты деградации.

10.5 Расчетные модели сопротивления строительных объектов нагрузкам и воздействиям подразделяют на:

- расчетные модели местной прочности и устойчивости, модели прочности и устойчивости элемента, модели общей прочности и устойчивости системы;

- расчетные модели мгновенной прочности и модели, учитывающие накопление повреждений во времени;

- расчетные модели прочности и деформирования основания.

10.6 В специальных случаях, устанавливаемых в задании на проектирование или в специальных технических условиях, расчет необходимо выполнять на основе данных экспериментальных исследований реальных строительных объектов или их моделей. Подготовку и проведение подобных испытаний и оценку полученных результатов следует осуществлять таким образом, чтобы условия эксперимента были подобны условиям работы проектируемой конструкции (во время ее эксплуатации или возведения). Те условия, которые не удовлетворяются в процессе проведения испытаний (например, долговременные характеристики), необходимо учитывать при проектировании на основе анализа полученных результатов и, при необходимости, за счет введения коэффициентов надежности.
В общем то, все идет - к тому - что бы расчет каркаса был выполнен совместно с фундаментом и грунтовым массивом
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 23.07.2012 в 21:18.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2012, 20:55
#11
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


только что прошёл экспертизу с объектом: жильё, 25 этажей, подвал и 1 этаж в монолите, выше - панелька.
у нас были нагрузки от панельки (чертёж, весьма условный, только вертикальные, 1 сочетание), мы рассчитывали свой монолит (основание+ростверк+подвал+1этаж) на нагрузки от панельки.
прокатило.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2012, 21:17
#12
rossecorp


 
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 47


Часто бывает так, что металл рассчитывают в одной шараге, а потом передают схему нагрузок и расположение болтов для расчёта фундаментов другой шараге. И никто обратно ничего не передаёт, и никто не рассчитывает на совместное действие. Одни рассчитали металл, другие фундаменты.
rossecorp вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2012, 21:18
#13
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


swell{d},
Доброго времени суток,
Цитата:
только что прошёл экспертизу с объектом: жильё, 25 этажей, подвал и 1 этаж в монолите, выше - панелька.
у нас были нагрузки от панельки (чертёж, весьма условный, только вертикальные, 1 сочетание), мы рассчитывали свой монолит (основание+ростверк+подвал+1этаж) на нагрузки от панельки.
прокатило.
А экспертиза - была - ГосЭкспертиза ? - На Росси ?
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2012, 21:18
#14
pol1982

расчеты ЖБК
 
Регистрация: 19.08.2008
г. Челябинск
Сообщений: 186


swell{d}
Если объект расчета монолитная этажерка, то проблем не вижу. Требование СНиПа соблюдается.
А вот по поводу панельки сверху.
Мы в последнее время рассчитали несколько панелек совместно с железобетонными этажерками, так НДС панелей нижних двух этажей существенно отличался от того, который был при обычной посадке панельки на фундамент
pol1982 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2012, 21:25
#15
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
А экспертиза - была - ГосЭкспертиза ? - На Росси ?
да
Цитата:
Сообщение от pol1982 Посмотреть сообщение
НДС панелей нижних двух этажей существенно отличался от того, который был при обычной посадке панельки на фундамент
за расчёт панельки отвечал сам завод. замечаний у них был вагон, но всё сняли (в основном, по узлам).
нагрузки они дали, по нашим прикидкам, процентов на 30 завышенные, так что за это я особо не переживаю.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2012, 17:16
#16
denpro


 
Регистрация: 27.07.2011
Москва
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение

denpro,
Как прикажешь тебя понимать ? Саид ?

denpro, ты что хотел сказать то, в своем сообщении #16 ? "qwfcxed" - ?
Понимай так, читал форум, подешел сын 2.3 года от роду и пошалил малость не думал что на найдутся люди которым будет интересно устраивать допрос по такой мелочи
denpro вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2012, 17:22
#17
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Да,
ладно,
denpro, не обижайся...,
это дружеская шутка так сказать была...,
Сыну привет и здоровья
Кстати, вот тут чем то похожая тема -
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=88649
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2012, 18:06
#18
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,493


В моей практике ни разу экспертиза не требовала совместного расчета каркаса и основания (фундаменты считали с учетом максимально допустимой разницы осадок либо делали монолитную плиту)
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2012, 11:26
#19
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,666


Я считаю, что статически определимую конструкцию можно считать без учета основания, так как осадка не будет влиять на на усилия в конструкции, а в статически неопределимых конструкциях разность осадок вызывает значительное изменение усилий, и это необходимо учитывать.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2012, 12:42
#20
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,493


Мне вот интересно.

А 20-30-40 лет назад делали совместный расчет каркаса и фундаментов? Когда серии КМ выпускали, по которым весь СССР работал - совместно с основанием считали?
Сомневаюсь...
И много упало зданий/сооружений из-за этого (если фундаменты были правильно запроектированы)?

С каркасами КЖ, думаю, та же петрушка.
Бармаглотище вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Допускают ли действующин нормы расчет каркаса раздельно от рачета фундаментов и основния ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Посоветуйте!!! Расчет осадок фундаментов. Prokurat Основания и фундаменты 40 05.06.2009 01:34
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? BM60 Разное 289 19.05.2009 21:24
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. ki Разное 120 19.09.2007 09:05
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44