Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет на продавливание в новом СП по бетону

Расчет на продавливание в новом СП по бетону

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.10.2006, 15:16
Расчет на продавливание в новом СП по бетону
vv_77
 
заказчик
 
Ярославль
Регистрация: 03.03.2006
Сообщений: 3,665

Уважаемые коллеги, помогите разобраться с расчетом на продавливание при незамкнутом контуре поперечного сечения (крайняя колонна) при наличии двух моментов согласно нового СП по железобетону (общий случай).

А именно:
как определить Wb(момент сопротивления контура расчетного сечения) для каждого из 2-х направлений моментов.

Я что-то совсем зациклился и чувствую, скоро будет взрыв мозгов.

Заранее СПАСИБО!
Просмотров: 130004
 
Непрочитано 23.10.2006, 23:08
#21
C1


 
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 314


Просто оси X и Y поменялись местами. На результат это не влияет, если вводить моменты в соответствии с осями.
C1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2006, 15:32
#22
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Все, разобрался окончательно. Всем спасибо!

Моя ошибка была в том, что пытался разобраться по пособию к СП, а там, извиняюсь, лажа. Открыл сам СП и все сразу встало на свои места.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2006, 22:35
#23
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


Цитата:
Сообщение от C1
Для незамкнутого контура из трех участков:
Ibx1 = 0,5*Lx*Ly^2
Ibx2 = Ly^3/12
Ibx = Ibx1+Ibx2
xo = (Lx^2+Lx*Ly)/(2*Lx+Ly)
Iby1 = Lx^3/6+2*Lx*(xo-Lx/2)^2
Iby2 = Ly*(Lx-xo)^2
Iby = Iby1+Iby2
Wbx = 2*(Ibx/Ly)
Wby = min(Iby/xo;Iby/(Lx-xo))


(алгоритм из нормкада)
не всё в данном алгоритме гладко - например Lx и Ly... каша какая-то
надо было и их местами менять местами
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2006, 22:59
#24
Lamer Inc..


 
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569


Ув. p_sh!

Успели ли Вы посмотреть расчет СНБ на продавливание?
Lamer Inc.. вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2006, 08:33
#25
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


к сожалению еще нет. но есть предубеждение что несущая способность выше чем по СП......
1. ширина пирамиды продавливания больше 1,5ho против ho в СП.
2. при превышении значений соотношения размеров контура выполняется суммирование несущих способностей зон продавливания и среза по п7.2.1.2 (здесь только предубеждение .т.к. расчет оличен от СНиПа)
таким образом несущая способность получается выше


хотя следует тщательнее подойти к этому вопросу (но времени нет)
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2006, 09:46
#26
C1


 
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 314


Цитата:
Сообщение от p_sh
не всё в данном алгоритме гладко - например Lx и Ly... каша какая-то
надо было и их местами менять местами
Каша в СП, там местами Wx=Ix/y, местами Wx=Ix/x.
C1 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2006, 10:22
#27
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


и в самом деле ...
нет никаких слов б..
ну ниижб...ну выдал...
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2006, 11:09
#28
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Цитата:
Сообщение от p_sh
нет никаких слов б..
ну ниижб...ну выдал...
Я когда разбирался с этим расчетом, никаких ошибок в тексте не заметил, в каких-то электронных копиях - может быть...

Цитата:
Сообщение от p_sh
не всё в данном алгоритме гладко - например Lx и Ly... каша какая-то надо было и их местами менять местами
На самом деле там все нормально, просто надо разобраться на трезвую голову, а не изобретать "недостающие части"
Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2006, 11:33
#29
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


смотрю по ИС кодекс
для случая по рис. 6.12в - незамкнутый из трех частей.
условие 6.122
оригинал - Wby=2Iby/Lx
- и вроде всё нормально, но если бы Iby не был фактически равен Ibx по условиям 6.119 и 6.120.

поэтому
условие 6.122 следует читать так
Wbх=2Ibх/ (где Ibх вычислен по условиям 6.119 и 6.120)
в общем абзац...
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2006, 12:11
#30
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


для случая 6.12 б (из двух частей)
по моей версии СП следует в условиях 6.124-6.127 в правой части х заменить на у и наоборот

в условиях 6.128-6.129 в правой части и в числителях левой части х заменить на у и наоборот
[ATTACH]1161763865.JPG[/ATTACH]
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2006, 12:32
#31
Structural Eng


 
Регистрация: 25.10.2006
Moscow
Сообщений: 17


Предлагаю ознакомиться с моим алгоритмом расчета на продавливание по последним нормам (выполнено в Excel). Здесь два варианта расчета: подбор армирования для центральной квадратной колонны и проверки по заданному армированию для всех трех случаев для прямоугольных колонн. Синим цветом обозначены данные, вводимые пользователем.
[ATTACH]1161765113.zip[/ATTACH]
Structural Eng вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2006, 12:54
#32
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


заливаю свой вариант + строгий по СП (т.е. с его ошибками)
[ATTACH]1161772015.rar[/ATTACH]
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2006, 13:01
#33
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


p_sh

Итак, в общем случае: Wbx(y)=Ibx(y)/y(x)

Для замкнутого контура:
Ibx(y)=Ibx(y)1+Ibx(y)2=2*Lx(y)^3/12+2*Ly(x)*(0.5*Lx(y))^2=
=Lx(y)^3/6+0.5*Ly(x)*Lx(y)^2

Пока понятно что откуда?
Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2006, 14:09
#34
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


Дмитрий
предельно. - на уровне 1 курса ПГС.

однако даже следуя принятым обозначениям и определению момента инерции вокруг оси, а не по её направлению(как принято в СП), условие 6.122 должно (в принятых обозначениях условий 6.112-6.129 ) выглядеть следующим образом
Wby=2Iby/Ly.

Кроме условия 6.122 В остальных условия можно закрыть глаза на то что момент инерции и сопротивления расчитан по направлению оси, т.к. количественно верно.
[ATTACH]1161770951.JPG[/ATTACH]
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2006, 14:17
#35
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Цитата:
Сообщение от p_sh
условие 6.122 должно (в принятых обозначениях условий 6.112-6.129 ) выглядеть следующим образом
Wby=2Iby/L[b]y[b]
Безусловно, насчет 6.122 Вы правы. Остальное - просто особенности обозначения.
Дмитрий вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2006, 11:33
#36
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Предлагаю на обсуждение свои выводы. Частично они уже были озвучены выше.
Итак, в СП следует исправить следующие ошибки в формулах (иначе придется переписывать книги по сопромату).

(6.114) вместо Wbx(y)=Ibx(y)/(Lx(y)/2) должно быть: Wbx(y)=Ibx(y)/(Lу(x)/2)

(6/115) вместо Wbx(y)=(Lx(y)Ly(x)+1/3*(Lx(y))^2) должно быть: Wbx(y)=((Lx(y))^3)/(3*Ly(x))+(Lx(y))^2

(6.121) вместо Wbx=Ibx/xo и Wbx=Ibx/(Lx-xo) должно быть: Wby=Iby/xo и Wby=Iby/(Lx-xo)

(6.122) вместо Wby=2*Iby/Lx должно быть: Wbx=2*Ibx/Ly

(6.128) вместо Wbx=Ibx/xo и Wbx=Ibx/(Lx-xo) должно быть: Wbx=Ibx/yo и Wbx=Ibx/(Ly-yo)

(6/129) вместо Wby=Iby/yo и Wby=Iby/(Ly-yo) должно быть: Wby=Iby/xo и Wby=Iby/(Lx-xo)

Вобщем, единственная правильная формула в части определения W, это (6.109).
А теперь можете закидать меня камнями
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2006, 12:19
#37
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


моё мнение такое
воплощено здесь http://dwg.ru/forum/attach_zip/1161772015.rar
математически корректно ----------- по СП
Mbx.ult=Rbt*Wbу*ho (6.104)----Mbx.ult=Rbt*Wbх*ho (6.104)
Iby1=Lx^3/6 (6.112)---Ibx1=Lx^3/6 (6.112)
Iby2=0,5LyLx^2 (6.113)---Ibx2=0,5LуLx^2 (6.113)
Wby=2*Iby/Lx (6.114)---Wbx=2*Ibx/Lx (6.114)
....
Wbх=2Lbx/Ly (6.122)---Wby=2Lby/Lx (6.122) трагическая ошибка в СП
....
и тд
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2006, 12:34
#38
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


vv_77
В сопромате принято писать так: Mx/Wx<R, где Mx - момент относительно оси OX, Wx=Ix/yx, где Ix- момент инерции относительно той же оси .
В СП моменты обозначены по плоскости их действия, т.е. Mx - это не момент относительно оси OX, а момент, действующий в плоскости XOY, аналогично My - момент в плоскости YOZ. Соответственно, чтобы сохранить ту же форму записи (Mx/Wx), момент инерции подразумевается тоже в плоскости, а не относительно оси.
Дмитрий вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2006, 13:05
#39
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Дмитрий

Обратите внимание на формулу (6.109)
Классика сопромата, придраться не к чему.
Почему же потом все обозначения вдруг переворачиваются с ног на голову без предупреждения и в произвольном порядке?

Вы не видите противоречия?

Но даже если согласиться с обозначениями авторов, то тогда получается, что все равно неверны формулы 6.109 и 6.122 как минимум.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2006, 14:50
#40
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


Цитата:
Сообщение от vv_77
Дмитрий
Почему же потом все обозначения вдруг переворачиваются с ног на голову без предупреждения и в произвольном порядке?
студент, который набирал текст СП, пошутил, но шутка до конца не удалась... (6.122)
другого вменяемого объяснения не вижу...
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет на продавливание в новом СП по бетону

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск