Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Количество этажей и этажность жилого здания

Количество этажей и этажность жилого здания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.11.2012, 12:51 #1
Количество этажей и этажность жилого здания
patrusheva
 
Архитектор
 
Москва
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 31

Тема поднималась не раз, но возник спор по правильной трактовке норм.

Из письма Минрегиона:
Цитата:
Термин «количество этажей» закреплен в статье 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации в качестве критерия при определении необходимости проведения государственной экспертизы проектной документации и не может заменяться термином «этажность».
Предмет спора - возможность газификации жилого дома.
Количество этажей - (подвал, 1-10 этажи жилые, 11 этаж - технический) - 12 этажей.
Этажность - 10 этажей.

Вопрос, как экспертиза считает этажи, если по нормам мы не можем газифицировать жилой дом высотой 11 этажей и более.
Цитата:
СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные
7.3.6 В кухнях жилых домов высотой 11 этажей и более не допускается установка кухонных плит на газовом топливе.
Сам спор (в случае, если экспертиза ссылается на количество этажей, а не на этажность): подвал, жилые этажи и технический идут в расчет количества этажей, согласно:
Цитата:
СП 53.13330-2011 Здания жилые многоквартирные приложение "В.1"
В.1.6. При определении этажности здания учитываются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
При определении количества этажей учитываются все этажи, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный и другие.
Подполье под зданием независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м в число надземных этажей не включаются.
Судя по последней строке, технический чердак не включается в число надземных этажей (при расчете этажности), и по мнению архитекторов, не учитывается в расчете количества этажей.

Так же у нас есть подвал, а не подполье или тех.подполье (т.к. этаж предусматривает размещение ИТП, электрощитовой, водомерного узла, а не только коммуникаций).
ИТП допускает высоту помещения в свету 1.8м, согласно:
Цитата:
СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов
2.21 Высоту помещений от отметки чистого пола до низа выступающих конструкций перекрытия (в свету) рекомендуется принимать не менее, м: для наземных ЦТП — 4,2; для подземных — 3,6; для ИТП – 2,2.
При размещении ИТП в подвальных и цокольных помещениях, а также в технических подпольях зданий допускается принимать высоту помещений и свободных проходов к ним не менее 1,8 м
Что по мнению архитекторов (при выделении инженерных помещений перегородками 1-го типа) позволяет назвать подвал тех.подпольем и исключить его из расчета количества этажей.
Получив 10 этажей, мы можем газифицировать жилое здание.

Мое мнение, подвал с электрощитовой и ИТП никакими судьбами не может быть названо тех.подпольем ни при какой высоте этажа. Тех.чердак не включается в расчет количества этажей. И мы получаем "Количество этажей" - 11 этажей, газифицировать нельзя!

Теперь остается вопрос, как считает экспертиза? Этажность или количество этажей при рассмотрении пункта о газификации?
И следует ли добавлять графу "Количество этажей" в ТЭПы, совместно с "Этажность" и "Высотность здания"?

Помогите, пожалуйста, решить спор!
Просмотров: 41887
 
Непрочитано 22.11.2012, 13:16
1 | #2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Все размышления не туда. Выше 10 этажей не газифицируют из-за давления газа. Вернее, для того, чтобы подать газ выше 10 этажей нужно не низкое, а среднее давление.
В Европе эту проблему, кстати, давно решили. У нас пока еще не доросли.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2012, 13:32
#3
shiko

проектировщик, ПГС
 
Регистрация: 06.05.2009
Москва
Сообщений: 37


53 СП 4.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям

3.53 этажность здания: Число этажей здания, включая все надземные этажи, а также технический и цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.

3.44 этаж: Часть дома между отметками верха перекрытия или пола по грунту и отметкой верха расположенного над ним перекрытия.
3.45 этаж мансардный (мансарда): Этаж в чердачном пространстве, фасад которого полностью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной или ломаной крыши, в случае, когда линия пересечения плоскости крыши и фасада находится на высоте не более 1,5 м от уровня пола мансардного этажа.
3.46 этаж надземный: Этаж, отметка пола помещений которого расположена не ниже планировочной отметки земли.
3.47 этаж первый: Нижний надземный этаж здания.
3.48 этаж подвальный: Этаж, отметка пола помещений которого расположена ниже планировочной отметки земли более чем на половину высоты помещения.
3.49 этаж подземный: Этаж, отметка пола помещений которого расположена ниже планировочной отметки земли на всю высоту помещений.
3.50 этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций, который может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части здания. Междуэтажное пространство высотой менее 1,8 м, используемое только для прокладки коммуникаций, техническим этажом не является.
3.51 этаж цокольный: Этаж, отметка пола помещений которого расположена ниже планировочной отметки земли не более чем на половину высоты помещения.
shiko вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2012, 14:19
#4
patrusheva

Архитектор
 
Регистрация: 28.03.2011
Москва
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Все размышления не туда. Выше 10 этажей не газифицируют из-за давления газа. Вернее, для того, чтобы подать газ выше 10 этажей нужно не низкое, а среднее давление.
В Европе эту проблему, кстати, давно решили. У нас пока еще не доросли.
Да, но в СНиПе дана высота здания в этажах, а не в метрах. Здание в 10 этажей может быть высотой 30 метров.. Может где-нибудь есть пункт о допускаемой высоте здания для газификации в метрах?
patrusheva вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2012, 16:52
#5
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


В СНиПе дано упрощенное эмпирическое требование, которое работает в 99% случаев. А точный расчет можете спросить у любого газовика.
В Европе можно подводить к жилью среднее давление и вешать на стену регулятор. У нас пока нет. У нас регуляторы на порядок хуже делают по всем статьям, поэтому в принципе оправдано.
vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2012, 16:57
#6
patrusheva

Архитектор
 
Регистрация: 28.03.2011
Москва
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
В СНиПе дано упрощенное эмпирическое требование, которое работает в 99% случаев. А точный расчет можете спросить у любого газовика.
В Европе можно подводить к жилью среднее давление и вешать на стену регулятор. У нас пока нет. У нас регуляторы на порядок хуже делают по всем статьям, поэтому в принципе оправдано.
Ок, спасибо!

А про высотность, судя по всему, следует принимать этажность здания, а не количество этажей.
patrusheva вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2012, 13:11
#7
Gekatonhair


 
Регистрация: 22.11.2012
Москва
Сообщений: 14


Про высоту здания и газификацию лучше всего уточнить у газовщиков.
Gekatonhair вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2017, 20:38
#8
stepler23


 
Регистрация: 26.05.2017
Сообщений: 4


Приветствую всех. Понимаю, что вопрос про этажность неоднократно поднимался , но тем не менее эта конкретная фраза из СП 118.13330.2012 "Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009 (с Изменением N 1)" непонятна: Приложение Г "... Технический этаж, расположенный в средней части здания, учитывается только в высоте подъема лифтов...". Сам вопрос: есть здание детского сада, этажность определили как 3-х этажное (т.е на 3-х этажах есть групповые и сопутствующие помещение и т.д). Есть чердак образуемый скатной кровлей, в центре чердака выделено помещение с перекрытием (отапливаемое) под веткамеры. Замечание экспертизы: это этаж и здание становится 4-х этажным. Стены венткамер с улицей ни как ни соприкасаются. Можно ли считать, что это этаж, расположенный "...в средней части здания..." и что вообще эта фраза значит, кто-нибудь сталкивался?
stepler23 вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2017, 21:00
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,827


Под венткамеры - это вроде бы технический этаж, который вроде бы за этаж не считается, если ниже 1800 мм.
Но надо читать термины, не помню точно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2017, 21:05
#10
stepler23


 
Регистрация: 26.05.2017
Сообщений: 4


Не считается для прокладки инженерных коммуникаций высотой менее 1800 мм, а если установлено оборудование, даже в неотапливаемом чердаке, то это технический этаж, причем размер оборудования не уточняется.
stepler23 вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2017, 21:14
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,827


СП 118
Цитата:
Б.32.1* (вводится впервые) этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций. Пространство для прокладки коммуникаций высотой менее 1,8 м этажом не является.
Цитата:
Г.8* При определении этажности здания в число этажей включаются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.

Подполье под зданием, независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м в число надземных этажей не включаются.

При определении количества этажей учитываются все этажи, включая
подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный и другие.

При различном числе этажей в разных частях здания, а также при размещении здания на участке с уклоном, когда за счет уклона увеличивается число этажей, этажность определяется отдельно для каждой части здания.

При определении этажности здания для конструктивных или иных расчетов технические этажи учитываются в зависимости от особенностей этих расчетов, устанавливаемых соответствующими нормативными документами.
Получается формально экспертиза права.
Но я хреновый архитектор, подождите гуру форума.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2017, 21:28
#12
stepler23


 
Регистрация: 26.05.2017
Сообщений: 4


Да все верно, я эти определения уже наизусть выучила. Но в тексте присутствует абзац "...При определении этажности здания для конструктивных или иных расчетов технические этажи учитываются в зависимости от особенностей этих расчетов, устанавливаемых соответствующими нормативными документами.
При расчете количества лифтов технический чердак, расположенный над верхним этажом, не учитывается. Технический этаж, расположенный в средней части здания, учитывается только в высоте подъема лифтов...". И что это значит? Имеется в виду между первым и третьим, или третьим и чердаком, или в пространстве чердака то-же средняя часть здания? И относится это только к необходимости оборудования лифтами?
stepler23 вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2017, 21:47
#13
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,043


Цитата:
Сообщение от stepler23 Посмотреть сообщение
Имеется в виду между первым и третьим, или третьим и чердаком, или в пространстве чердака то-же средняя часть здания?
Имеется в виду в эксплуатируемой части здания. Т.е. там, где количество этажей влияет на максимальную высоту подъема лифтов.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2017, 08:40
#14
stepler23


 
Регистрация: 26.05.2017
Сообщений: 4


С 3 июня вводятся в действие Изм.2 к СП 118.13330.2012. Приведу изменения к Приложению Г:
Приложение Г*. Изложить наименование в новой редакции: «Приложение Г* (обязательное) Правила подсчета общей, полезной и расчетной площадей, строительного объема, площади застройки и количества этажей общественного здания».
Пункт Г1*. Первый—четвертый абзацы. Изложить в новой редакции: 《Г. 1.1* Общая площадь здания определяется как сумма площадей всех этажей (включая технический, мансардный, цокольный и подвальный).
В общую площадь здания включаются площади: антресолей; галерей и балконов зрительных и других залов; веранд; наружных застекленных лоджий и галерей, а также переходов в другие здания. Площади любых помещений (в том числе технические) независимо от высоты поверхности над ними включаются в общую площадь.
Площадь многосветных помещений, а также пространство между лестничными маршами шириной более 1,5 м и проемы в перекрытиях более 36 м2, а также лифтовые и другие шахты следует включать в общую площадь здания в пределах только одного этажа.
Кроме того, в общую площадь здания включается площадь открытых неотапливаемых планировочных элементов здания (включая площадь эксплуатируемой кровли, открытых наружных галерей, открытых лоджий, наружных тамбуров и т. п.),площадь которых в общей площади здания прописывается отдельной строкой.
Пространство, засыпанное внутри строительных конструкций в подвальных этажах, не включается в общую площадь.».
Пятый абзац. Заменить «Площадь» на «Г. 1*2* Площадь».
Пункт Г.2*. Заменить слово: «шахт» на «шахт и помещений (пространств)».
Пункт Г.3*. Дополнить предложением в следующей редакции:
«В расчетную площадь не включается пространство под наклонной поверхностью ниже 1,5 м.».
Пункт Г,4*. Заменить слова: «не включаются площади подполья» на «не включаются: площади подполья».
Пункт Г.7*. Первый абзац. Дополнить предложением в следующе редакции:
«Проекция части здания консольно выступающая за пределы стены над выделенной территорией выше 4,5 м,не включается в площадь застройки».
Пункт Г.8*. Первый-четвертый абзацы. Изложить в новой редакции:
Г.8* При определении количества этажей учитываются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
Примечание - Отдельные технические надстройки на кровле (выходы на кровлю из лестничных клеток: машинные помещения лифтов, выходящие на кровлю; венткамеры и т.п.) в расчетное количество этажей не включаются.
Подполье под зданием, независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м в количество надземных этажей не включаются.
При определении количества этажей учитываются все этажи, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный и другие.
При различном количестве этажей в разных частях здания, а также при размещении здания на участке с уклоном, когда за счет уклона увеличивается количество этажей, его определяют отдельно для каждой части здания.».
Пятый абзац. Заменить слова: «каждого помещения» на «каждой планировочной зоны этажа».
Шестой абзац. Заменить «этажности» на «количество этажей».
Пункт Г.9. Заменить слово:《магазина» на «магазина (за исключением магазина-склада)».

Новый вопрос: по какому нормативному документу считается этажность здания?

----- добавлено через ~15 мин. -----
Сама и отвечу по СП 4.13130.2013 "...3.56 этажность здания: Число этажей здания, включая все надземные этажи, а также технический и цокольный этажи, если верх их перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м...."
stepler23 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2018, 16:20
#15
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Подниму немного тему
Имеется выписка из Росреестра
Где есть:
1. Этажность
2. Подземная этажность?

Все бы ничего но цифры напротив жестко не бьют со строительными нормами
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2018, 10:55
#16
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,043


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Имеется выписка из Росреестра
Где есть:
1. Этажность
2. Подземная этажность?

Все бы ничего но цифры напротив жестко не бьют со строительными нормами
А, собственно, в чем проблема-то? Ну не бьют. Да и какие цифры конкретно?
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2018, 13:07
#17
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Дело не в цифрах
У нас в строительстве:
Этажность и количество этажей

У них

Этажность и подземная этажность

Очевидно что термины разные (хотя и имеют похожее написание) и имеют определения в разных документах
Без понимания что есть что дальше разбираться нет смысла
Stierlitz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Количество этажей и этажность жилого здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Организованный водосток по наружной стене при плоской кровле здания жилого дома в 3 этажа Witsoon Прочее. Архитектура и строительство 26 10.02.2017 15:57
Пример проекта 10+ этажного жилого кирпичного здания Andrejjj Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 07.02.2012 22:40
Проект из жилого здания в общественное. Saur Прочее. Архитектура и строительство 3 06.10.2011 10:35
Ищу конструктив панельного здания на ~16 этажей SkiFF Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 30.03.2010 12:10