Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Кто делает расчет грунта по несущей способности грунта?

Кто делает расчет грунта по несущей способности грунта?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.03.2013, 12:17 #1
Кто делает расчет грунта по несущей способности грунта?
monolitgeo
 
Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 34

Добрый день.
Кто делает расчёты по несущей способности грунта, геолог или проектировщик?
В какой нормативной документации сказано, кто это должен делать?
В СНиП 11-02-96 п. 6.3, 6.7 не сказано, что свойства грунтов должны определяться, в том числе, с учётом нагрузок и размеров фундаментов?, а несущая способность грунтов это именно св-ва грунтов с учётом технических особенностей сооружения (размера ф-та, нагрузок от него на грунт).
Спасибо!
Просмотров: 4937
 
Непрочитано 07.03.2013, 12:20
#2
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 764


Расчеты делают и те и другие.
В техзадании для геологов указывают ориентировочные нагрузки на сваи.
Альф вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2013, 12:30
#3
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,666


Проектировщик в процессе проектирования определяет несущ способность фундаментов, так как он знает его размеры и действующие нагрузки. Геолог макс может дать табличное значение расчетного сопротивления ( например СП 22.13330.2011 прил В), но это расчет по 2 пред состоянию и то только для зданий 3 ур ответственности, типа дачного туалета.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2013, 12:39
#4
Opus_spb

Проектирование морских ГТС
 
Регистрация: 08.02.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 29


мозголом из Самары,

Не совсем согласен с дачным туалетом)
В любом случае зависит от задачи.
Очень часто делаем расчеты несущей способности грунта основания для гидротехнических сооружений.
У нас это делают только проектировщики.
Opus_spb вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2013, 12:53
#5
monolitgeo


 
Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Opus_spb Посмотреть сообщение
В любом случае зависит от задачи
но задача, должна быть прописана в нормативной документации или допустим, сделал я геологию, а от меня потребуют расчеты по тому, будут ли фундаменты на этих грунтах стоять, ведь вроде слово грунты присутствует, так почему бы не приписать эти расчёты в отчет по геологии?

Вопрос этот встал, поскольку компания проектировщик, запросила в отчете по геологии данные по несущей способности грунта, вроде все догадываются, что это не задача геологов, но пояснить почему, непонятно?
Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
В техзадании для геологов указывают ориентировочные нагрузки на сваи
Нагрузки на сваи, да мы в отчете указываем несущую способность свай по данным статического зондирования, но а по другим типам фундаментов?, к тому же в проектировании данные по стат зондированию все равно пересчитывают?!
Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Геолог макс может дать табличное значение расчетного сопротивления ( например СП 22.13330.2011 прил В)
В своих отчетах мы предоставляем данные по СП 22.13330.2011 прил В, но это расчетное сопротивление?!, а не несущая способность грунта?!
monolitgeo вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2013, 12:56
#6
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,666


Цитата:
Сообщение от Opus_spb Посмотреть сообщение
Не совсем согласен с дачным туалетом)
А к какому уровню ответственности он относится????
Вот выдержка из СП
Цитата:
5.6.12 Предварительные размеры фундаментов назначают по конструктивным соображениям или исходя из значений расчетного сопротивления грунтов основания в соответствии с таблицами В.1-В.3 приложения В. Значениями допускается также пользоваться для окончательного назначения размеров фундаментов сооружений III уровня ответственности
То есть этими таблицами мы можем пользоваться только для окончательного назначения размеров фундамента у зданий III (пониженного) уровня ответственности
А для зданий повышенного ( I) ур. ответственности необходим расчет по несущей способности, прошу не путать 1 (расчет по несущей способности) и 2 ( по не превышению расчетного сопротивления грунта) предельное состояние
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2013, 13:15
#7
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 764


Цитата:
Сообщение от monolitgeo Посмотреть сообщение
Нагрузки на сваи, да мы в отчете указываем несущую способность свай по данным статического зондирования, но а по другим типам фундаментов?, к тому же в проектировании данные по стат зондированию все равно пересчитывают?!
Нормальные проектировщики все считают сами и никаким геологам расчеты не поручают.
Но вообще в составе геологического расчета должен быть расчет несущей способности свай. Опять же нормальные геологи такие расчеты делают.
Альф вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2013, 13:50
#8
monolitgeo


 
Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
Но вообще в составе геологического расчета должен быть расчет несущей способности свай. Опять же нормальные геологи такие расчеты делают.
А что значит нормальные геологи? Я считаю, что я нормальный и как написано выше мы такие расчеты делаем по статическому зондированию. Все характеристики грунтов указаны, по ним замечаний нет и экспертизу отчет прошел, всё-таки не первый год работаем, а вот как специалист считаю, что каждый должен делать свою работу, а работа связанная уже непосредственно с нагрузками, типами фундаментов и их расчету должен делать проектировщик, при чем данные по нагрузкам и типу ф-та (как я понимаю) проектировщик может менять в зависимости от того, реально выполняются ли условия по несущим способностям грунтов и т.п. Только вот опять же мы говорим и это наше субъективное мнение должен не должен, нормальный или не нормальный, но где нормативы регламентирующие порядок работы? Опять же в СНиП 11-02-96 п. 6.3, 6.7 не указано на такие расчеты конкретно, может в СНиПах используемых специалистами проектировщиками что-то есть?
monolitgeo вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2013, 15:14
#9
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 764


Вы правы в том, что каждый должен делать свою работу.
Мне, как проектировщику, расчеты геологов не нужны.
Так что я неправильно выразился, написав, что нормальные геологи расчеты делают. Правильнее сказать, что в одних фирмах геологи считают несущую способность свай, а в других нет.
О том, какие коллизии возникают при расчетах несущей способности свай геологами можно посмотреть в теме "Результаты статического зондирования для забивных и буровых свай отличаются в 3 раза ."
Альф вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2013, 16:01
#10
monolitgeo


 
Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
Вы правы в том, что каждый должен делать свою работу.
Мне, как проектировщику, расчеты геологов не нужны.
Так что я неправильно выразился, написав, что нормальные геологи расчеты делают. Правильнее сказать, что в одних фирмах геологи считают несущую способность свай, а в других нет.
О том, какие коллизии возникают при расчетах несущей способности свай геологами можно посмотреть в теме "Результаты статического зондирования для забивных и буровых свай отличаются в 3 раза ."
Почему в общем поднялась эта тема?! Недавно позвонил Заказчик и говорит: "Нет несущей способности грунта"?, на что мы ответили, есть таблица в отчете с расчетным сопротивлением, но это всё условно, поскольку естественно, будет сильно отличаться от расчетного значения расчетного сопротивления. На что Заказчик ответил, что расчетное сопротивление не интересует, а нужна несущая способность грунта. При чем проектируемый фундамент явно не сваи (поскольку по ТЗ лента). На ответ, что данные расчеты делает проектируемая организация, нам сказали, а вот другие нам делали.. Вот и поднялся вопрос, как грамотно на основании каких-нибудь документов ответить Заказчику, ведь разговор "нам другие делали" - это тоже не правильная постановка вопроса, ведь можно сказать что другие геологи нам фундамент проектировали и нормально?!
monolitgeo вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2013, 19:46
#11
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,666


В СП "Свайные фундаменты" есть фраза, что в геологии должна быть представлена несущая способность сваи по результатам стат. зондирования, а про несущ. способность ничего нет
мозголом из Самары вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Кто делает расчет грунта по несущей способности грунта?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет несущей способности пола. Zombie Архитектура 27 13.02.2017 06:17
Разница в несущей способности сваи по результатам статического зондирования и при расчете по физико-механическим свойствам грунта stanislav_1933 Основания и фундаменты 24 07.12.2016 09:48
Расчет основания по несущей способности, если грунт основания - глина, а под ним - скальный грунт Олюша Основания и фундаменты 22 28.01.2012 08:12
Расчет по несущей способности с неизвестным коэффициентом Panther Конструкции зданий и сооружений 4 20.12.2010 10:03