| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Являются ли внутриплощадочные автомобильные дороги предприятия линейным объектом в понятии п.10.1 ст.1 Градостроительного кодекса?

Являются ли внутриплощадочные автомобильные дороги предприятия линейным объектом в понятии п.10.1 ст.1 Градостроительного кодекса?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.12.2023, 09:42 #1
Являются ли внутриплощадочные автомобильные дороги предприятия линейным объектом в понятии п.10.1 ст.1 Градостроительного кодекса?
bikeza
 
Регистрация: 04.02.2015
Сообщений: 61

Приветствую всех коллег проектировщиков!

Возник вопрос: на земельном участке застройщика, на котором есть действующее предприятие, выполняется проект по его развитию, в соответствии с чем есть необходимость между производственными объектами обеспечить устройство 5 км автомобильных дорог и проездов. Заказчик со ссылкой на градостроительный кодекс (ст.1 п.10.1) указывает на то, что эти автомобильные дороги являются линейным объектом. Вопрос: так ли это? На имеющемся опыте всегда дороги входили в генплан и никогда не формировали на них ПД как на линейный объект, да и от ГГЭ никогда вопросов не было.
Просмотров: 1275
 
Непрочитано 12.12.2023, 11:22
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,730


Что является объектом проектирования? Предприятие на одном участке? Тогда линейные объекты здесь ни при чем. Вы же не будете внутриплощадочные инженерные сети как линейные объекты проектировать. Хотя, если поизвращаться, то можно (разделить на несколько проектов - отдельно здания, сети и дороги).
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2023, 11:29
#3
bikeza


 
Регистрация: 04.02.2015
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Что является объектом проектирования?
перегрузочный комплекс, склады, площадки складирования, АБК и т.д.


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Предприятие на одном участке?
да

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Тогда линейные объекты здесь ни при чем.
да я понимаю, просто вопрос заказчика касается чисто понятий по ГК - автомобильные дороги это линейный объект.
bikeza вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2023, 11:38
#4
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317


Может в ггэ и спросить или в ртн местный обратиться, как они принимать будут эти объекты?
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2023, 11:59
#5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,730


Цитата:
Сообщение от bikeza Посмотреть сообщение
перегрузочный комплекс, склады, площадки складирования, АБК и т.д.
Один договор, один объект проектирования, в экспертизу один раз сдаваться? Как объект называется в договоре?
Цитата:
Сообщение от bikeza Посмотреть сообщение
вопрос заказчика касается чисто понятий по ГК - автомобильные дороги это линейный объект.
А чего Заказчик про инженерные сети не вспомнил? Это тоже вполне себе линейные объекты (при желании).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2023, 14:14
#6
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 468


Транспортные коммуникации.
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2023, 14:50
#7
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,947


Обширная цитата отсюда: https://logos-pravo.ru/articles/obek...ie-sooruzhenie
"Сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов; (пункт 23 части 2 статьи 2 Технического регламента).
............
В п. 10.1 ст. 1 ГрК РФ обозначено понятие "линейные объекты" путем перечисления основных видов таких объектов - это линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения.
Линейные объекты должны быть прочно связаны с землей, а их перемещение невозможно без несоразмерного ущерба их назначению (п. 1 ст. 130 ГК РФ, п. 10.1 ст. 1 ГрК РФ). В иных случаях линейные сооружения не будут относиться к недвижимости. Так, например, линии связи могут быть как недвижимостью (линейно-кабельные сооружения), так и движимым имуществом - линии передачи, физические цепи.
Таким образом, если линейный объект отвечает признакам сооружения, то на него распространяются положения ГрК РФ о линейных объектах.
Если линейный объект не отвечает признакам сооружения, то на него не распространяются нормы ГрК РФ о линейных объектах, но в то же время могут распространяться положения иных законов, которые регулируют отношения, связанные с линейными объектами, не являющимися объектами капитального строительства (земельные, природоохранные и т.д.)."
Если кто-то понял, то он может работать прокурором )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2023, 15:11
#8
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317


Мне кажется тут вопрос не в том признать их недвижимостью или нет. А в том ли выделять ли внутриплощадочные сети как отдельный объект, или это подобъекиты всё таки. В каком составе они пойдут в экспертизу.
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2023, 15:29
| 3 #9
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,825


Линейный объект, это такой объект, под который выполняется выбор трассы через ЧУЖИЕ земельные участки. Если на чужие участки не залазишь, то это не может являться линейным объектом. Разве что при большом желании самого заказчика. Зачем это заказчику, честно говоря не понятно.
Таким образом под линейные объекты можно любой кабель подтянуть или водопровод между цехами.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2023, 15:33
#10
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,947


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
вопрос не в том
Вопрос сформулирован выше, в заголовке. Обычно заказчик имеет своего юрисконсульта, который и отвечает за толкование такого вот. Это не сфера инженеров, которые про сопроматы. Пора здесь юридический раздел открывать ))).
Бим вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2023, 15:47
#11
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Вопрос сформулирован выше, в заголовке. Обычно заказчик имеет своего юрисконсульта, который и отвечает за толкование такого вот. Это не сфера инженеров, которые про сопроматы. Пора здесь юридический раздел открывать ))).
Это сфера ГИПа. Куда включать эти дороги. В экспертизу они в любом случае попадут, только либо как подобъекты, либо как отдельный объект, где им присвоят номер по генплану. Но это я так думаю.
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2023, 10:45
#12
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,504


Если под эти объекты выполняется проект полосы отвода - тогда это линейный объект.
Если эти дороги можно запроектировать без полосы отвода - это дороги в составе объекта капитального строительства, не являющегося линейным объектом.
Чтобы не усложнять жизнь себе и заказчику, связанную в выделением под дороги земельных участков, наверняка эти дороги можно запроектировать по-простому без полос отвода.
Если Заказчик собирается эти дороги заложить в банк как самостоятельные объекты капитального строительства - тогда нужно рассматривать как линейный объект и получать на него отдельное свидетельство собственности.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2023, 19:44
#13
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,825


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Если Заказчик собирается эти дороги заложить в банк как самостоятельные объекты капитального строительства - тогда нужно рассматривать как линейный объект и получать на него отдельное свидетельство собственности.
В банк можно заложить дорогу, тупо отмежевав участок под нее. Вообще без проблем (если земля своя).
А полоса отвода это из другой оперы, полоса может быть и не в собственности, типа сервитут, например. Так что для залога линейный объект ничуть не лучше.
А вот с первой частью, про полосу отвода полностью согласен. И на своей земле заниматься этой фигней, как минимум тупо.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2023, 21:39
#14
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,947


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Линейный объект, это такой объект, под который выполняется выбор трассы через ЧУЖИЕ земельные участки
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Если под эти объекты выполняется проект полосы отвода - тогда это линейный объект.
Опять цитаты https://politika.snauka.ru/2016/04/3804
"В действующем законодательстве такое понятие как, линейный объект, на сегодняшний день отсутствует" - т.е. можно считать как угодно ))).
"Проведя анализ правовых актов можно дать следующие определение линейным объектам – линейные объекты представляют собой систему сооружений, включающие наземные, надземные или подземные конструктивные элементы, протяженность которых значительно превышает их ширину и которые предназначены для обеспечения передвижения, перемещения и передачи материалов и веществ в интересах государства и местного населения." - т.е. предлагается принять прямое толкование слова "линейный", как длинный. Это радует.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2023, 22:42
#15
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,774


В составе локс есть ило. Пора бы уже в площадных окс ввести ипо.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2023, 23:01
#16
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,504


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
В банк можно заложить дорогу, тупо отмежевав участок под нее. Вообще без проблем (если земля своя).
А отмежеванный участок под дорогу не будет ли полосой отвода?
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2023, 23:45
| 1 #17
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 468


Цитата:
Сообщение от bikeza Посмотреть сообщение
Заказчик со ссылкой на градостроительный кодекс (ст.1 п.10.1) указывает на то, что эти автомобильные дороги являются линейным объектом.
Делайте как выгодно Вам. Заблуждающийся заказчик - подарок в умелых руках. И + ... мм брони к нападкам карающих органов.
Атрибут вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Являются ли внутриплощадочные автомобильные дороги предприятия линейным объектом в понятии п.10.1 ст.1 Градостроительного кодекса?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что за иное лицо в частях 1.1, 1.2 ст. 48 Градостроительного кодекса Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 7 07.07.2022 09:49
Улицы и проезды в зоне жилой застройки - это автомобильные дороги? syr Организация проектирования и оформление документации 2 16.01.2020 18:10
В каком программном обеспечении проектируете автомобильные дороги? Sergey Valerevich Прочее. Программное обеспечение 3 02.11.2012 12:59
Ищу статьи из научных вестников, особенно СибАДИ, Темы статей: автомобильные дороги, асфальтобетон, битум. fis Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.08.2011 11:15
Ищу раритетный СНиП II.Д.5-72 Автомобильные дороги olijnyk Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 13.06.2009 11:20