| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Скорость строительства как форс мажор.

Скорость строительства как форс мажор.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.02.2020, 10:24
Скорость строительства как форс мажор.
T-Yoke
 
Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Где-то около Москвы
Регистрация: 29.11.2004
Сообщений: 16,516

Китай конечно удивляет. Но вот что меня заинтересовало.
Какими нормативами или другими руководящими документами оперируют при скоростной стройке, коли в ней возникает необходимость.
Ведь понятно что это не стихийный процесс, а напротив высокоорганизованный.
кстати:
Цитата:
Временные госпитали «Хо Шэнь Шань» и «Лэй Шэнь Шань» в Ухане уже подключили к электричеству.
Объекты возводят рекордными темпами - их начали строить 24 и 28 января, а 3 и 6 февраля они уже начнут принимать пациентов.

Вложения
Тип файла: flv CGTN 24-28_3-6 httpstcocmLQOWZmLf .webm.flv (727.1 Кб, 92 просмотров)

__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 02.02.2020 в 10:32.
Просмотров: 16467
 
Непрочитано 16.05.2020, 10:56
#41
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Нужно тендер на строительство проводить
Так ОН именно это и сказал. Только по своему выразился.
И именно так будет в ближайшей перспективе. Строительный процесс будет обеспечиваться исполнительной документацией с последующим формированием в тома.
Готовы ли к такой моделе проектировщики - вопрос дня.
Засиделись в офисах понимаешь ли.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2020, 11:02
#42
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Так ОН именно это и сказал. Только по своему выразился.
И именно так будет в ближайшей перспективе. Строительный процесс будет обеспечиваться исполнительной документацией с последующим формированием в тома.
Готовы ли к такой моделе проектировщики - вопрос дня.
Засиделись в офисах понимаешь ли.
Большинство кампаний заказчиков-закстройщиков имеют дочернии ООО проектные. Так что не вижу проблем.
Они прекрасно понимают что проект нужен.
И утверждать его нужно.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2020, 11:04
#43
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Большинство кампаний заказчиков-закстройщиков имеют дочернии ООО проектные.
Наверное большинство - не знаю. Вопрос в другом - "телегу ставят впереди лошади".
Теперь слово "строителей" выше снипа.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2020, 11:08
#44
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Теперь слово "строителей" выше снипа.
Нет, потом приходит чиновник проверяющий....
И получает маржу, и его слово будет выше слов, строителя/заказчика.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2020, 12:05
2 | 1 #45
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,639


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Разработка нулевой редакции технического задания. (месяцы в министерстве)
Тендер на разработку ТЭО проекта (месяцы)
Проведение изысканий (предварительных) (месяц полевых работ)
Разработка ТЭО (от несколькоих месяцев до полу-года проектирования)
Разработка инвестиционного паспорта проекта (месяцы в министерстве)
Прохождение ТЭО и нулевого ТЗ ПТЦА (месяц в экспертизе)
По итогам вышенаписанного - включение проекта в перечень финансируемых, в какую программу, с какими затратами по годам и с какими целевыми показателями (может болтаться в бюджетных комитетах от месяцев до несколько лет)
И вот, после этого, начинается то, что написал Дамир:

То увидим, что ТЗ делается долго.
Потом длительный тендер на проектирование с подбором "своих" проектировщиков.
Потом делаем изыскания, обследования (если реконструкция) = 1-2 месяца
Потом делаем проект, пока договорные отношения, потом опять правка ТЗ.
Потом проектирование ПД, 2÷3 месяца.
Согласование и запрос ТУ и т.п.
Параллельно этому идёт проектирование и исполнение хотелок заказчика.
А ещё и АГОО надо у главного архитектора согласовать.
Общественные слушания... чрезвычайно "важный" очковтирательский момент
Потом экспертиза 21 день. (у кого 21 день, а у кого и 3 месяца)
Для объектов финансируемых из фед.бюджета и по ФЦП - второй этап ПТЦА (месяц)
Потом опять тендер на разработку РД.
Разработка РД, согласование оборудования, тендеры заказчика на оборудование по 2÷4 месяца.
Потом тендер на строительство, к этому моменту должен быть уже весь комплект РД.
Так вот если присмотрется, то СНИПы тут не причём. И основная проблема в тендерных процедурах.
Нужно тендер на строительство проводить соазу а не на ПД потом РД и потом Строительство.
По части ТУ тоже можно уменьшить время проведения процедур.
От себя добавил то, что добавится, если проект финансируется из бюджета по ФЦП и если цена у него в ярды рублей.
По всей вот этой вот цепочке проходил объект, который я начинал проектировать в 2011 году на стадии ТЭО. Объект был очень срочный и государственной важности, и его на полном серьёзе хотели построить к 2015.
Однако... Проходя по кругам бюрократического ада он дошёл до этапа "Разработка ПД" в 2017, в 2018 получил положительное заключение, в 2019 начали строить. По ФЦП - должны были закончить в 2021. Но... сроки сдвинули вправо - на 2024.
Если анализировать жизненный цикл проекта, то получается, что из общего срока подготовки к началу строительства (8 лет) проектирование и изыскания заняли в сумме примерно 1,5 года. Для проекта за 20+ ярдов и с площадью застройки в 2 км2 думаю нормально. И само строительство будет растянуто на 5 лет (минимум). Точно в СНиПах-хрипах проблема? Или в бюрократическом болоте у кого-то "лыжи не едут"?

Более реальный путь для быстрой реализации проектов, на мой взгляд, это EPC-контракты. Прямо с порога заказчик обращается в одну компанию, которая берёт на себя обязательства сделать всё под ключ (от проекта до ввода в эксплуатацию). При этом и проект будет нормальный (по СНиПам-хрипам), и РД не три бумажки, потому что подрядчик для себя это разрабатывает и если что-то не сойдётся на площадке - это его же геморрой будет.

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 16.05.2020 в 12:11.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2020, 12:15
#46
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Более реальный путь для быстрой реализации проектов, на мой взгляд, это EPC-контракты. Прямо с порога заказчик обращается в одну компанию, которая берёт на себя обязательства сделать всё под ключ (от проекта до ввода в эксплуатацию). При этом и проект будет нормальный (по СНиПам-хрипам), и РД не три бумажки, потому что подрядчик для себя это разрабатывает и если что-то не сойдётся на площадке - это его же геморрой будет.
В принципе для этого всё необходимое есть...
Правда, бюрократическую машину все равно надо покоцать.
Ну и с ТУ разобраться.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2020, 12:25
#47
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,639


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
В принципе для этого всё необходимое есть...
Тут возникает вопрос: как "с порога" определить цену контракта, если нет ни проекта, ни изысканий?
Сейчас при имеющейся ПД и РД подрядчики не всегда могут однозначно оценить цену своей работы... И заказчик тоже не может понять, дорого ему предлагают стройку иди дёшево
А как с EPC?

Можно по каким-то проектам-аналогам оценить, сколько стоит "под ключ" в том или ином регионе 1 км дороги, 1000 кв.м. жилья и т.п. Но... не все объекты можно так посчитать
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2020, 12:30
#48
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Тут возникает вопрос: как "с порога" определить цену контракта, если нет ни проекта, ни изысканий?
Сейчас при имеющейся ПД и РД подрядчики не всегда могут однозначно оценить цену своей работы... И заказчик тоже не может понять, дорого ему предлагают стройку иди дёшево
А как с EPC?

Можно по каким-то проектам-аналогам оценить, сколько стоит "под ключ" в том или ином регионе 1 км дороги, 1000 кв.м. жилья и т.п. Но... не все объекты можно так посчитать
Согласен, но можно же тендер провести.
Вот тут то и появится лазейка конечно.
Но....
Это будут издержки.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2020, 13:09
#49
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,639


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Согласен, но можно же тендер провести.
Если проводить тендер на ЕРС-контракт, то появится дикий разброс между предложениями.
Одни - честные и ответственные, понимают всю глубину проблем и риски, и закладывают их в стоимость.
Другие - лишь бы аванс получить и свалить на туманный остров с ним.
Ну как всегда, короче. Только цена вопроса в разы больше, чем при нынешней системе, когда торгуются за отдельные этапы работы.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2020, 13:21
#50
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Сергей Юрьевич
Так проектное финасирование банками в жилье уже ввели. Ну и в промке будет.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2020, 14:33
#51
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Потом экспертиза 21 день. (у кого 21 день, а у кого и 3 месяца)
3 месяца. Никак не меньше. Не знаю у кого там 21 день. Разве что негосударственная.

А для ГГЭ процедура такая:
1. Загружаешь на сайт ГГЭ сотню файлов (меньше уложиться почти нереально).
2. Через 1-2 недели они сообщают принимают они документы на проверку или нет. Если нет, возврат к пункту 1.
3. Подписание договора, ожидание от них счёта, оплата. Если в договоре косяков нет, то дней 3-5, если есть, то на пару недель можно растянуть.
4. Через 3-4 недели после получения ими денег приходят замечания.
5. Исправление проекта по замечаниям, согласование исправлений - может и месяц убить.
6. Ожидание положительного заключения. Тоже не мгновенно.

Это только экспертиза проекта. Ещё бывает экспертиза изысканий. Правда не знаю, когда она нужна и нужна ли для больниц.
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 16.05.2020, 14:42
#52
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Чет у вас морды какие то не радостные?
Намордники у всех есть?

Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://youtu.be/SiJg0jo8Tvs
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2020, 15:00
#53
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Правда, бюрократическую машину все равно надо покоцать.
Ну и с ТУ разобраться.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Если анализировать жизненный цикл проекта, то получается, что из общего срока подготовки к началу строительства (8 лет) проектирование и изыскания заняли в сумме примерно 1,5 года. Для проекта за 20+ ярдов и с площадью застройки в 2 км2 думаю нормально. И само строительство будет растянуто на 5 лет (минимум). Точно в СНиПах-хрипах проблема? Или в бюрократическом болоте у кого-то "лыжи не едут"?
Здесь все систематизировано. Писалось почти 10 лет назад...
Вложения
Тип файла: pdf korruptsiya-metod-protivostoyaniya-v-stroitelstve.pdf (560.3 Кб, 34 просмотров)
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2020, 15:19
#54
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,005


Да нормально сказал в этом случае, большая часть цивилизованного мира качественно и быстро строит без СНиПов, да в СССР не было такого бешеного количества СНиПов, СП и подобного творчества, требования которых, очень часто противоречат и себе и друг-другу. Чем больше всяких СНиПов-*** , тем хуже (и дороже) построенные(особенно бюджетные) объекты.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2020, 15:31
| 1 #55
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
большая часть цивилизованного мира качественно и быстро строит без СНиПов
А можно конкретно, что это за "большая часть"? Аборигены Сиу? Или бушмены?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил на форуме  
 
Непрочитано 16.05.2020, 15:41
#56
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Стандарты должны быть в любом государстве. Производители строительных материалов и конструкций, а также те, кто когда-либо участвовал в различного рода разбирательствах по поводу качества проектирования и строительства объектов, прекрасно знают, что нормативная база (СНиП, ГОСТ и прочее) является для них, в первую очередь, основанием для юридической защиты.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2020, 15:43
#57
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Нам бы СНиПы взять и отменить,
Веселей на свете всем бы было жить
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2020, 15:56
#58
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Нам бы СНиПы взять и отменить,
Веселей на свете всем бы было жить
Вот взять в качестве примера коэффициенты продольного изгиба (фи) в СНиП II-23-81 - это таблица с конкретными значениями в зависимости от гибкости. В СП16.13330-2011 этой таблицы нет. Считай по формуле.
И в этом случае разве можно сказать, что СП является помощником инженеру? Да только вред.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2020, 16:11
#59
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Да только вред.
С этим согласен, максимум в СП должно быть таблиц вместо формул, чтоб быстрее подбирать нужные характеристики. Формулы должны быть как справочный материал к СП, чтоб более детально просчитать и проверить значения из таблиц.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2020, 16:14
#60
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,005


И плиты с армированием одной сеткой теперь вне закона, и без п-шек их теперь проектировать нельзя(особенно фундаменты), а если еще и за контроль арматуры от продавливания возьмутся(так и вижу особливую радость строителей при армировании монолитной плиты толщиной 160 мм(более половины жилого монолита у нас и то, что сварка у них должна К1, да и бетон подофигеет укладываться в эти заармированные зоны, с шагом стержней 1/3 Н0 ). А если армирование теперь считать строго по новым СНиПам, то офигеют вообще все - сначала инвесторы, потом все остальные по цепочке.
tigra-18 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Скорость строительства как форс мажор.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Определение вида строительства rassom Прочее. Отраслевые разделы 13 21.09.2016 23:04
Какой вид экспертизы на ПД строительства нового объекта на территории особо опасного производственного объекта Prying Прочее. Архитектура и строительство 23 19.01.2016 11:10
Скорость интернета на разных компьютерах различная не могу понять причину? dextron3 Компьютерная и бытовая техника, электроника и инструмент 10 15.01.2012 09:21
BIM: Подготовительный этап строительства Supermax Технология и организация строительства 24 30.08.2011 10:11