| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Сообщение между вестибюлем 1-го этажа и общественными помещениями этого этажа в многоквартирном жилом доме

Сообщение между вестибюлем 1-го этажа и общественными помещениями этого этажа в многоквартирном жилом доме

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.03.2010, 15:58
Сообщение между вестибюлем 1-го этажа и общественными помещениями этого этажа в многоквартирном жилом доме
Evgeniya
 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 55

Допускается ли сообщение между вестибюлем, он же лифтовой холл 1-го этажа многоквартирного жилого дома, и общественными помещениями расположенными на этом этаже? Например, через тамбур-шлюз. У общественных помещений есть отдельный вход.
Просмотров: 12856
 
Непрочитано 12.03.2010, 14:04
#21
Serafima

архитектор
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 565


Для сержант
Не понятен Ваш вопрос - о чем он? У автора уже есть один отдельный выход из общественной части, не о нем речь. Ясно написано, что жилая часть не должна сообщается с общественной.
Представим ситуацию с пожаром в нежилой части. Дым попадет прямиком в лифтовый холл, и по этим шахтам распространяется выше, по всем этажам дома. Это первый минус. Далее - посторонние могут попадать в жилую часть, минуя модного ныне консъержа. Думаю, каким-то образом решают этот вопрос при проектировании элитных домов, где жильцам расписывают прелести прямого попадания из квартиры в паркинг или боулинг. У кого есть подобные решения - просьба поделиться. У меня вход в паркинг (по требованию пожарников) - через тамбур-шлюз с подпором вохдуха.
Serafima вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 14:08
#22
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от Evgeniya Посмотреть сообщение
Может перегородка, ведь 120 мм кирпича - 150 мин)
Цитата:
5.2.4.3 Жилые помещения объектов класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 от других частей здания должны быть отделены:
-в зданиях I и II степеней огнестойкости —противопожарными перекрытиями и стенами 1-го типа;
- в зданиях III, IV и V степеней огнестойкости —противопожарными перекрытиями и стенами 2-го типа.
СП 4.13130.2009
К перегодкам требования другие.

Цитата:
Сообщение от Serafima Посмотреть сообщение
А будет просто ВХОДОМ
Будет просто ПЕРЕходом
Цитата:
жилая часть не должна сообщается с общественной.
Где такое написано?
ArxNorm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2010, 14:08
#23
Evgeniya


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 55
<phrase 1=


По задумке действительно, к этой двери должен быть ключ, карта, которые есть только у жильцов.
Evgeniya вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 14:42
1 | #24
Serafima

архитектор
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 565


Вот еще абзац из того же СНиП
7.1.12 Помещения общественного назначения следует отделять от помещений жилой части противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа без проемов, в зданиях I степени огнестойкости - перекрытиями 2-го типа.
тоже не убеждает?
Serafima вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2010, 15:16
#25
Evgeniya


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 55
<phrase 1=


Эх , напомните, из какого это СНиП?
Evgeniya вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 15:38
#26
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от Serafima Посмотреть сообщение
Помещения общественного назначения следует отделять от помещений жилой части противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа без проемов, в зданиях I степени огнестойкости - перекрытиями 2-го типа. тоже не убеждает?
Не очень. Поскольку противоречит СП 4.13130.2009:
5.2.4.3 Жилые помещения объектов класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 от других частей здания должны быть отделены:
-в зданиях I и II степеней огнестойкости —противопожарными перекрытиями и стенами 1-го типа;
- в зданиях III, IV и V степеней огнестойкости —противопожарными перекрытиями и стенами 2-го типа.

Про "без проемов", заметте, не сказано ничего
ArxNorm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2010, 15:50
#27
Evgeniya


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 55
<phrase 1=


Но если дом монолитный, и монолитные стены не совпадают с планируемыми перегородками ), отделяющими жилую часть 1-го эт. от общественной, то как возвести противопож. стены? (ведь в жилом доме главнее комфортные квартиры нежели общ. помещения и монолит. стены устроены с учётом этого). Они же должны тогда возвышаться на всю высоту здания и пересекать все конструкции.
Evgeniya вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 15:53
#28
Serafima

архитектор
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 565


Цитата:
-в зданиях I и II степеней огнестойкости —противопожарными перекрытиями и стенами 1-го типа;
Ну это уже несостыковки самих СНиПов, значит надо учитывать более жесткие требования более "свежих" СНиПов
Serafima вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 16:03
#29
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 419


Serafima, это не нестыковки СНиПов, а противоречие между СНиПом и СП к Техническому Регламенту. Мало того, что СП авторитетнее, так еще и гораздо свежее, чем СНиП от 2003-его года.



Цитата:
Сообщение от Evgeniya Посмотреть сообщение
Они же должны тогда возвышаться на всю высоту здания
Не обязательно. Они могут ограничиваться перекрытиями 1-го типа.
ArxNorm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2010, 16:11
#30
Evgeniya


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 55
<phrase 1=


Тогда это перегородки, раз ограничиваются перекрытиями
Evgeniya вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 17:11
#31
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 419


"5.4.5 Противопожарные стены, разделяющие здание на пожарные отсеки, должны возводиться на всю высоту здания или до противопожарных перекрытий 1-го типа"
СП 2.13130.2009
ArxNorm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2010, 17:23
#32
Evgeniya


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 55
<phrase 1=


Ок. В итоге, можно ли все-таки сделать противопож. дверь в противопож. стене для сообщения между жилой и нежилой частью? И на какой норматив можно сослаться.
Evgeniya вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2010, 12:29
#33
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от Evgeniya Посмотреть сообщение
И на какой норматив можно сослаться
Ну, как положено:
"Проектирование велось с соблюдением действующих норм и правил
- Технический регламент;
- СП....
- и т.д."
ArxNorm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2010, 18:29
#34
Evgeniya


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 55
<phrase 1=


А ведь по сути эта дверь - это вход в общественную часть. Пусть и ограниченный только для жильцов дома, но ведь вход. Значит подпадает про указание, что входы в общественную часть должны быть отделены от жилой части...
Evgeniya вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2010, 17:24
#35
Serafima

архитектор
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 565


Странно, что Вы только сейчас осмыслили этот пункт СНиПа. Как еще могут сообщаться два помещения, если не при помощи входов (проемов)?
Serafima вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2010, 09:22
#36
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от Evgeniya Посмотреть сообщение
А ведь по сути эта дверь - это вход в общественную часть
Термин "переход" вам знаком? Или Вы только "вход" и "выход" знаете?
ArxNorm вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2010, 13:09
#37
Serafima

архитектор
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 565


Цитата:
Термин "переход" вам знаком? Или Вы только "вход" и "выход" знаете?
Уточните, что имеете в виду. Насколько я знаю, переход осуществляется между зданиями, а не помещениями.
Serafima вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2010, 16:22
#38
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 419


"переход шириной не менее 0,6 метра, ведущий в смежную секцию здания класса Ф1.3 или в смежный пожарный отсек;"
"Технический регламент пожарной безопасности"

Чувствуете? Мы просто переходим из одного пож. отсека в другой и обратно.
В данном случае, речь, правда, идет об аварийных выходах.

А вот совсем точное определение перехода:
"6.27. При наличии связи служебной зоны с помещениями социально-бытового и медицинского назначения, обслуживающими наряду с сотрудниками членов их семей и пенсионеров банка, переход между такими помещениями и служебной зоной следует предусматривать в одном месте"
ВНП 001-01/Банк России
ArxNorm вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2010, 17:08
#39
Serafima

архитектор
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 565


Цитата:
Чувствуете? Мы просто переходим из одного пож. отсека в другой и обратно.
Чувствую....какой -то виртуальный переход.
А выдержка из норм проектирования банковских учереждений здесь к чему?
Давайте не будем путать автора топика, а то скоро придется ему чертежи переходов прикладывать.
Serafima вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2010, 17:51
#40
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 419


Serafima, к сожалению, четкого определения понятий "вход", "выход", "переход" в нормативной документации, видимо, не существует.
Тем не менее, формулировку
Цитата:
Как еще могут сообщаться два помещения, если не при помощи входов (проемов)?
считаю не совсем корректной. Ибо, точно также помещения могут сообщаться при помощи выходов (неэвакуационных). А на это в цитируемом Вами СНиПе запретов нет.
В СНиПе было четкое требование: противопожарные перегородки 1-го типа и противопожарные перекрытия 2-го типа, без проемов.
В СП (более свежем и приоритетном) не менее четкое требование: противопожарные стены и перекрытия 1-го типа. А запрет на проемы снят. Следовательно - проемы можно.
ArxNorm вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Сообщение между вестибюлем 1-го этажа и общественными помещениями этого этажа в многоквартирном жилом доме

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск