| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Негативное влияние насыпных грунтов на сваи

Негативное влияние насыпных грунтов на сваи

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.05.2010, 11:34 #1
Негативное влияние насыпных грунтов на сваи
Надежда Ильина
 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 5

Подскажите, как учесть отрицательное воздействие по боковой поверхности сваи существующих насыпных грунтов (щебень, почва, гравий, строительный мусор, суглинок). Толщина слоя 3,3м. Отчет об изысканиях никаких характеристик по насыпным грунтам не дает. Интересует расчетное сопротивление Fi.
Просмотров: 17597
 
Непрочитано 04.05.2010, 11:38
#2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,536


Что проектируете - кусты, ленту, поля?
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2010, 11:47
#3
Надежда Ильина


 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 5


Лента под жилое 9-ти эт. здание
Надежда Ильина вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2010, 11:48
#4
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,536


Шаг свай какой?
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2010, 11:54
#5
Надежда Ильина


 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 5


Всяко-разный, под нагруженную стену в шахм. порядке, Миним.900, максим.1200мм.
Надежда Ильина вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2010, 12:00
#6
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,536


Ясно. грунт между сваями зажат. Силы отрицательного трения нужно принимать не для каждой сваи, а на п.м. ф-та, учитывая что влиять они будут с двух сторон полосы, образованной сваями и грунтом.

РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ к СНиП II-17-77, п. 5.14. И долгого вам расчета.

Могу подсказать другое.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2010, 12:18
#7
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Силы отрицательного трения нужно принимать не для каждой сваи, а на п.м. ф-та
А нужно ли вообще в данном случае учитывать силы отрицательного трения? По белорусским нормам отрицательное трение учитывается при наличии в прорезаемой толще биогенных грунтов (торф, ил, сапропель) либо насыпных грунтов при Kcom < 0.92, либо если насыпь возводилась не планомерно (этот последний пункт вроде бы может и подойти к условиям автора).

Если у вас сваи не более 4 метров, то можете прикинуть расчет в это программе - Сваи. Если больше 4 метров - выложите геологию, я прикину. Хотя правда это белорусские нормы и расчет ведется для одиночной сваи. Но там есть возможность учитывать отрицательное трение.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2010, 12:33
#8
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,536


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
либо насыпных грунтов при Kcom < 0.92
Геологи, практически всегда (видно им так удобно), по крайней мере у нас в городе, весь верхний слой дают насыпным грунтом и без характеристик, лежит он там лет 30-50 и все насыпной. Что делать, Нитонисе, как вести диалог с экспертизой? Не дадут геологи, что грунт с Kcom >0.92, потому что это уже уплотнение.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2010, 12:35
#9
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Что делать, Нитонисе, как вести диалог с экспертизой? Не дадут геологи, что грунт с Kcom >0.92, п
Если не дадут - надо считать с учетом отрицательного трения. Просто мало ли какие геологи бывают, может есть и те, которые дают
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2010, 12:42
#10
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,536


Ну автор и написал
Цитата:
Сообщение от Надежда Ильина Посмотреть сообщение
Отчет об изысканиях никаких характеристик по насыпным грунтам не дает
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2010, 12:55
#11
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Ну автор и написал
Если вопрос принципиален - можно и запросить характеристики. Просто сначала нужно почитать с отрицательным трением. Если получатся неадекватные по длине или по сечению сваи, вот тогда можно заняться уточнением характеристик.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2010, 13:12 Негативное влияние насыпных грунтов на сваи
#12
Величкин


 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 43


Геологи не смогут Вам помочь. Никто не в состоянии дать объективную информацию по насыпным грунтам, ввиду их разнообразия по площади и глубине. Как правило их игнорируют, если они не создают дополнительных нагрузок на ростверк (например от сил морозного пучения).
Нужно грамотно выбрать отметку заложения ростверка и длину свай.
Величкин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2010, 13:15
#13
Надежда Ильина


 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 5


Экспертиза требует учесть негат. влияние насыпных гр. Геологи ничего связного сказать не могут в силу того, что грунты очень неоднородны по составу и по месту. А как приближенно посчитать не имея характеристик или других данных (например для торфа СНиП 2.02.03 Свайные фундаменты в п.4.12 дает расчетное сопротивление по боковой пов-ти)?
Отметка ростверка вроде оптимальна. Происхождение насыпн. гр-а связано с разработкой грунтового карьера и засыпкой его строит. мусоро когда-то давно.В плане это имеет вид котлована под площадкой проект. здания. Ленточные ф-ты не целесообр. из-за большой высоты .

Последний раз редактировалось Надежда Ильина, 04.05.2010 в 13:30.
Надежда Ильина вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2010, 13:31
#14
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,536


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
вот тогда можно заняться уточнением характеристик.
На вряд ли. По ГОСТ ГОСТ 25100-95 "...грунт рассматривается как однородный по составу, строению и свойствам элемент грунтового массива (образец)." А напиши, что там
Цитата:
Сообщение от Надежда Ильина Посмотреть сообщение
(щебень, почва, гравий, строительный мусор, суглинок)
и вопрос закрыт.

Надежда Ильина. Сопротивление грунта по боковой поверхности сваи для оседающего грунта можно вычислить по ф-ле
f=m*(c+(M/1-М)*гамма*Н*tg фи),
где: m для суглинка=0,7,
М - коэф Пуассона для суглинка,
гамма - вес грунта,
Н - высота толщи,
с - сцепление суглинка (принять как для грунта засыпки),
фи - угол внутреннего трения суглинка.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2010, 13:37
#15
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Надежда Ильина Посмотреть сообщение
Экспертиза требует учесть негат. влияние насыпных гр.
Ну так и учтите отрицательное трение. Так как нет данных по насыпному грунту - предположите наихудший вариант. Выбирать из:
- насыпной песчаный
- насыпной глинистый
Если будете считать вручную, то отрицательное трение рассчитывается так же как и положительное, разве что могут быть другие коэффициенты условий работы.
Учтите так же, что грунты, расположенные выше насыпных, тоже пойдут в минус.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2010, 13:50
#16
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Надежда Ильина, а есть ли описание состава насыпного грунта в отчете об изысканиях? Хотя бы визуальное...
И еще, выполнялось ли статическое зондирование - конкретно, есть ли данные статики для толщи насыпных грунтов?

Добавлено:
Отрицательное трение ведь рассматривается на случай просадки грунта или на случай его возможного самоуплотнения, если я не ошибаюсь?
Так вот, если вы знаете возраст насыпи, то можно обратиться к таблице 9.1 СП 11-105-97 Часть 3



Я так понимаю, в случае, если возраст насыпи превосходит указанный в таблице, то вариант возможного самоуплотнения насыпного грунта из рассмотрения выпадает.

Последний раз редактировалось AlphaGeo, 04.05.2010 в 14:04.
 
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2010, 14:00
#17
Надежда Ильина


 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 5


Большое спасибо!
Надежда Ильина вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2010, 14:24
#18
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Учтите так же, что грунты, расположенные выше насыпных, тоже пойдут в минус.
В геологии все почти так же, как и в поэзии.
Вот если у Высоцкого «выше гор могут быть только горы...», то в геологии выше насыпных могут быть только насыпные!
Ну, на крайний случай - почвы (да и то почвоведы называют их урбопочвами).
 
 
Непрочитано 04.05.2010, 14:41
#19
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
В геологии все почти так же, как и в поэзии.
Вот если у Высоцкого «выше гор могут быть только горы...», то в геологии выше насыпных могут быть только насыпные!
Действительно.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2010, 16:50 Негативное влияние насыпных грунтов на сваи
#20
Величкин


 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 43


Если я правильно понял - всё дело в экспертизе. Из своего опыта советую отзвониться и выяснить, что на самом деле они имеют ввиду. Бывают неожиданные проблемы. Мы здесь на форуме обсуждаем одно, а они имеют ввиду другое. Не с тесняйтесь, позвоните, познакомтесь - там такие же, как мы, люди работают. Советую дипломатично отстаивать свою позицию. Если Вам не перешли дорогу конкуренты или коррупционеры, Вы только выиграете. Нужно радоваться, если на твою работу есть критика, значит она того стоит.
В истории с насыпными грунтами я знаком не по наслышке. Они везде у нас в Новокузнецке. Просто не нужно их брать в запас прочности.
Величкин вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Негативное влияние насыпных грунтов на сваи

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сваи для вечномерзлых грунтов! sasch Основания и фундаменты 108 20.01.2022 13:21
Горизонтальное давление от насыпных грунтов характеристики которых неизвестны. depak Основания и фундаменты 24 03.05.2021 10:50
Использование насыпных грунтов в качестве онования фундаментов Sarman Основания и фундаменты 35 15.08.2015 17:12
показатели насыпных грунтов dimati Расчетные программы 11 15.04.2010 17:43
Влияние содержания карбоната кальция на строительные свойства грунтов Анкл Бенц Основания и фундаменты 3 09.12.2009 08:51