[Dinarkin]

Здравствуйте. Прошу тапками сильно не кидаться. Разъясните, пожалуйста:
1 почему модуль упругости, допустим бетона, больше, чем сопротивление бетона сжатию.
2 почему модуль упругости при сжатии и растяжении того же бетона равнозначен?

[v.psk]

Вы бы погуглили, что есть модуль упругости.

Если своими словами, это есть мера соотношения напряжений и деформаций в теле. В упругом (идеализированнои) теле, то есть до каких-то пределов, с линейной зависимостью.
Надавили на тело нормальным напряжением х, оно деформировалось на 1% длины- модуль упругости (деформации) = х/0.01.
Очевидно, что бетон разрушается при небольших относительных деформациях, поэтому предел прочности и модуль деформации несопоставимы по значению.

Для бетона ввели понятие начального модуля упругости, потому что только для начальных напряжений, их зависимость от деформаций линейна.
Чтобы как-то упростить вычисления НДС в бетоне диаграмму привели к кусочно-линейной.
Насчет второго вопроса - соотношения наряжений и деформаций на растяжение и сжатие - одинаковый, но предел прочности и предельные деформации сильно разные. С практической точки зрения должно интересовать сжатие бетона.

[ratay]

В общем, правильно. Немного подробнее. Модуль упругости это коэффициент пропорциональности в зависимости деформации от напряжения там, где она линейна. С пределами прочности он связан лишь косвенно, и принимается одним и тем же для того или иного КЛАССА материалов. Для бетонов, для сталей и пр. Естественно, он намного выше, чем тот или иной предел прочности. А все пределы определяются диаграммой растяжения, условиями эксплуатации и пр. Они свои для каждой марки материала. Почему у бетона различны пределы при сжатии и растяжении? Ну материал такой. Не заморачивайтесь. Для стали вон есть и предел текучести, временнОй, выносливости, ползучести и пр. Чтобы подробнее разобраться с этим, надо не просто гуглить, это лишь запутает. А надо листать, пусть и в электронной форме, учебники по сопромату. Система нужна, а там она есть.

[crossing]

Сообщение от ratay Модуль упругости это коэффициент пропорциональности в зависимости деформации от напряжения

Только ОТНОСИТЕЛЬНЫХ деформаций. Потому и размерность Е в кг/кв.см

[Dinarkin]

Правильно я понял?
Допустим, берётся испытуемый образец бетона и растягивается (сжимается) до предельной по прочности состояния. Замеряют соотношение напряжение/деформация и интерполируют пока испытуемый образец не изменит теоретически свою длину в два раза. Соответственно таким образом и получается для бетона класса B25 модуль упругости равным 30х10 в 3 степени МПа.

[v.psk]

Dinarkin, я же не случайно написал выше про начальный модуль упругости.
Погуглите реальные диаграммы для бетона, разве они линейные? (Тем более у моменту разрушения)
...для небольших напряжений, далеких от разрушающих, можно оценить Е, по шкале силоизмерителя, и, например, по данным тензодатчиков.

[РастОК]

Сообщение от v.psk Погуглите реальные диаграммы для бетона, разве они линейные? (Тем более у моменту разрушения)

Он спрашивает про сам принцип. Думаю применить принцип используя диаграммы не составит труда.

[Dinarkin]

Сообщение от v.psk Dinarkin, я же не случайно написал выше про начальный модуль упругости. Погуглите реальные диаграммы для бетона, разве они линейные? (Тем более у моменту разрушения) ...для небольших напряжений, далеких от разрушающих, можно оценить Е, по шкале силоизмерителя, и, например, по данным тензодатчиков.

Да видел я реальные диаграммы для бетона. Мне интересно каким образом получили цифру в 30000 Мпа?

[Нубий-IV]

Сообщение от Dinarkin каким образом получили цифру

Поделили последние полученные напряжения на относительную деформацию.

Модуль упругости - по определению напряжение, при котором образец растянется в два раза. А прочность - при котором разрушится. Бетон разрушается в две тыщи раз раньше, чем растянется в два раза, потому и прочность у него в две тыщи раз меньше, чем модуль упругости.

Вот у каких-нибудь резиновых изделий и модуль упругости можно по-честному измерить, и прочность выше модуля упругости. А у бетона - да, приходится экстраполировать.

[Dinarkin]

Сообщение от Нубий-IV Поделили последние полученные напряжения на относительную деформацию. Модуль упругости - по определению напряжение, при котором образец растянется в два раза. А прочность - при котором разрушится. Бетон разрушается в две тыщи раз раньше, чем растянется в два раза, потому и прочность у него в две тыщи раз меньше, чем модуль упругости. Вот у каких-нибудь резиновых изделий и модуль упругости можно по-честному измерить, и прочность выше модуля упругости. А у бетона - да, приходится экстраполировать.

Так я в итоге правильно выше написал?

[v.psk]

Dinarkin, а вы читаете, что вам пишут?

[crossing]

Сообщение от Dinarkin Так я в итоге правильно выше написал?

Всё верно Вы описали процесс испытания. Надавили -> измерили ОТНОСИТЕЛЬНУЮ деформацию.
Если Вы в инете наберёте "относительные деформации бетона" - то увидите, что при сжатии величина (безразмерная) 0.002, а при растяжении - 0.0001. Поделите предельное значение прочности бетона на любое из чисел. Что получится?

[Бахил]

Offtop: Забавно читать ваши рассуждения.
Вообще-то, модуль упругости (деформаций) это первая производная диаграммы состояния.
Но, по сложившейся традиции, определяется как отношение одноосного напряжения к соответствующей деформации.

Сообщение от Нубий-IV Модуль упругости - по определению напряжение, при котором образец растянется в два раза.

Оригинально. Но не физично. Где такое определение откопал?

[Vovochka]

Сообщение от Dinarkin Здравствуйте. Прошу тапками сильно не кидаться. Разъясните, пожалуйста: 1 почему модуль упругости, допустим бетона, больше, чем сопротивление бетона сжатию. 2 почему модуль упругости при сжатии и растяжении того же бетона равнозначен?

Оба вопроса абсолютно бессодержательны и обсуждать их бессмысленно с точки зрения феноменологического подхода (теория упругости). Правильный ответ - потому что так есть.

[v.psk]

Сообщение от Бахил Сообщение от Нубий-IV Модуль упругости - по определению напряжение, при котором образец растянется в два раза. Оригинально. Но не физично

Да, строго говоря, для сжатия - это напряжение, при котором материал "превратится в лепешку" То есть когда его укорочение будет равно начальной длине. Поэтому никто такие предельные состояния не рассматривает.

Сообщение от Бахил это первая производная диаграммы состояния.

Не думаю, что какие то из этих слов должным образом объяснят тс материал и суть вопроса.

Сообщение от Vovochka Оба вопроса абсолютно бессодержательны и обсуждать их бессмысленно

Тс просил объяснить, а не обсуждать. Он хочет понять физический смысл. Для чего? Хочется думать не для диссертации....

[Нубий-IV]

Сообщение от Dinarkin Так я в итоге правильно выше написал?

Ну, совсем-совсем правильно будет так: ГОСТ 24452-80 Бетоны. Методы определения призменной прочности, модуля упругости и коэффициента Пуассона.

Сообщение от Бахил не физично. Где такое определение откопал?

Как где?! В любом школьном учебнике по физике. Если что-то - это дробь, то оно равно числителю при единице в знаменателе. Плотность - масса одного кубометра, а не производная от массы при изменении объема. Это ж любимый вопрос учителей про физический смысл. Ну и еще чтобы ответ обязательно полным предложением был, конечно.

Сообщение от v.psk Хочется думать не для диссертации

Чем меньше знает диссертант по теме, тем больше шансов, что он откроет что-то по-настоящему новое! Предлагаю для развития науки соврать разок-другой в теме по-правдоподобному: глядишь, и толк выйдет.

[Бахил]

Сообщение от Нубий-IV В любом школьном учебнике по физике.

Вон оно как. То есть, сам придумал. Молодец.

[Alexander_Student]

Предел прочности и модуль упругости друг с другом не связаны и по этому они не обязаны как-то друг с другом соотноситься. Единственное что у них общее это единицы измерения.
Вот диаграмма напряжений-деформации для стали. Модуль упругости это тангенс угла между линейным участком диаграммы и осью абсцисс а предел прочности это максимальные напряжения на данной диаграмме.
Штрихом показаны истинные напряжения но это не относится к вопросу.

[Бахил]

Точно! А Волга впадает в Каспийское море.

[Vovochka]

Сообщение от v.psk Тс просил объяснить, а не обсуждать. Он хочет понять физический смысл. Для чего? Хочется думать не для диссертации....

Еще раз повторю, что вопросы бессодержательные! Никакого физического смысла в них в рамках классических теории упругости, пластичности и т.д. нет. Так что и обсуждать, и объяснять нечего.