| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424
|
|
|||
|
||||
матрица Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401
|
Цитата:
Торги на базаре начинает заказчик из за того, что жалко денег, нужно площадей побольше, а тратить поменьше, материалы подешевле, а вопросы по проекту на стройки из за жмотничества опять таки заказчика, нашел дешевый проект (фирму) и как следствие малоопытных, сжал сроки проектирования из-за невыплат своевременных... и слюнями брызжет обычно тоже он, привычка прорабская остаеться, потом заказчик многое нарушает, чтобы опять таки площади продать, технических помещений итп. Так что проектировщику в сотни раз проще и исправить ошибку и выполнить СНИПы. Чем Заказчику нестыковки на стройке. Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Спасибо. Приму к сведению. Вопрос возник: а для чего придумали такую кладку? И как её узаконили? Она ж СНиПу противоречит, п. 7.6.
Не мало? Учился - мы считали слой пенопласта для нашего района. Получили 11 см с копейками. На стройке по проекту делаем 16. А у Вас климат-то покрепче нашего будет. Цитата:
Имеете в виду, "книжный червь"? А на что Вы собираетесь опираться при строительстве? На опыт "старших товарищей"? Отвечать-то Вам придётся, а не им. А когда Ростехнадзор или Госстройнадзор спросят, чем обоснуете свой ответ? Обоснование типа: "Всегда так делали", - их не устроит. С какого перепугу, если проект противоречит нормам? Товарищ VES1 говорит, как должно это делаться. А я считаю, что делать надо так, как это должно делаться. В противном случае нам, инженерам-производственникам, придётся выполнять "хотелки" всех надзирающих людей. А так работать уже совсем невозможно будет. Перечитайте сообщения # 158 и 159. И скажите, что делать, если чертёж противоречит СНиПу? Ответьте, пожалуйста.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
Пеку пряники Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520
|
посмотрел "Каменные армокаменные конструкции", "Несущие и ограждающие конструкции" и ничего не обнаружил, уточните пожалуйсто какой СНиП.
Цитата:
При кладке наружных стен, удобней, только для наружной версты, потому как кирпич разный, и его подносить нужно постоянно. При кладке же наружных стен гораздо удобней и быстрее будет стелить постель на всю стену и соответственно ложить целыми рядами, нежели создавать своеобразные кучки, чтоб потом опять из них черпать, подносить кирпич, и соответственно постоянно лазить на стену. Последний раз редактировалось B0RGiR, 07.01.2011 в 09:20. |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
7.6. Толщина горизонтальных швов кладки из кирпича и камней пра-вильной формы должна составлять 12 мм, вертикальных швов — 10 мм. Понятно. Так всё ж таки, для чего такую придумали, случайно не знаете? Она удобнее в исполнении или как?
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
матрица Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401
|
Цитата:
При хорошем авторском надзоре можно 7 томов замечаний написать, будете еще пять лет исправлять и сдавать объект. Мне полно заказчиков попадалось, все думали за деньги все можно купить, рога то пообломали себе. По этой причине я не сторонник проектно-строительных фирм, а только раздельного вида, более того , чтобы они находились в легкой конфронтации, для исключения убожести строящихся домов. |
|||
|
||||
обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось sasha_, 07.01.2011 в 12:00. |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
А в том-то и дело, что про "свежий" ничего не говорится! И я понимаю так, что растворная прослойка вообще не должна превышать 20 мм.
А кроме того, из опыта моих старших товарищей известно, что толстая растворная прослойка держать нагрузку не будет. Парадокс вроде бы, а по факту получается, что взять раствор и бетон одинаковой марки, сделать одинаковой толщиной, одинаково долго выдержать и т. д... И бац! Бетон нагрузку держит, а раствор гуляет и трещит! Цитата:
Работал в Москве. Заказчик был крутой. Разработал и утвердил свой СТО (стандарт организации), в котором правила прописал покруче, чем в "Несущих и ограждающих..." Приходил на стройку технадзор, брал двухметровое правИло, прикладывал к оштукатуренной стене. И если хоть где-то между правИлом и стеной пролезет листок бумаги - не принимал работу и заставлял переделывать. Ведь могут наши делать качественно, если захотят деньги получить. Цитата:
И Вам, товарищи проектировщики, будет спокойнее спать ночами, даже если Вы запроектируете в соответствии с нормами (2 группой СНиПов) и без излишнего запаса. Я вообще-то и не думал обижаться. Т. к. считаю Вас и себя профессионалами. Просто поясните, что за слово "талмудист"?
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: Последний раз редактировалось Eugene84, 07.01.2011 в 12:59. |
|||
|
||||
Пеку пряники Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520
|
Цитата:
Удобна, проста и надежна. Соединение облицовки с несущим слоем жесткое, теплотехнические показатели оптимальны (естественно для каждого района толщина утеплителя варьируется). Лично я за 3 года ни на каком другом объекте не встречал, при облицовке из кирпича, другой конструкции. А всё же был один коттедж с гибкими связями... А у вас какая? Покажите конструктивный разрез если это конечно возможно. |
|||
|
||||
обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424
|
Цитата:
Цитата:
Я подразумевал рьяно соблюдающего закон и буквоеда. |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,850
|
Возвращайтесь в конструктивное русло, а разборки - в личку, в чат, в аську - куда угодно, но не на форум.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
матрица Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401
|
да а тогда вот это что: Цитата:
1) сами их нашли, плохие по причине вашей же жадности , сами дескать умные, построим а так вы нам только экспертизу пройдите и разрешение получите. А потом на стройке начинаеться ай вай, ничего не понимай, недоработки, не знаем как делать. Знаем мы таких великих строителей, видели. У меня один с опытом 35 летним и контурные балки отменял, на продавливание забыл посчитать видимо. Потом ставили кондуктора. 2) Угождать чаще заставляет заказчик своими капризами, уж и так навстречу идем, хотя не нужно бы. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589
|
Всю тему не читал, особенно концовку. Хочу сказать следующее людям, которые считают, что верхнюю арматуру ставить необязательно (смысле можно прожить в этом случае вообще без верхней арматуры). У вас будет трещина в опорной зоне, а так как нет верхней арматуры, то соответственно не будет сжатой зоны бетона на опоре, соответственно на поперечную силу у вас ваш пояс не сработает. Вот и все дела. А по поводу перераспределения усилий, это все замечательно, но рекомендуется перераспределение между пролетным и опорным моментом не более 30% (за счет трещин на опорах), то есть это позволяет провести более оптимальное армирование.
|
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Товарищи, мы здесь отклоняемся от темы. С нашим монолитным поясом мне всё ясно. Отдельное спасибо товарищу Vasya constr. А товарищей B0RGiR и sasha_ (да и всех остальных тоже) прошу сюда
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=680181#post680181 P. S. Товарищ sasha_, Вы очень верно заметили: я талмудист.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532
|
Цитата:
Знаем мы и море пректировщиков,которые свою бездарность , хотят оплатить деньгами заказчика. Последний раз редактировалось VES1, 08.01.2011 в 12:02. |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,850
|
А без наездов никак? Аргументы нормальные кончились?
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Инженерконструктор Регистрация: 25.10.2007
Минск
Сообщений: 361
|
Интересная получилась полемика.
Я приверженец добавления арматуры в пролетную зону плит и балок вследствие перераспределения усилий в конструкциях (которое всплыло только к концу обсуждения). Обычно унификация и типизация армирования позволяет это довольно легко выполнить. Как ни крутись, а разрушение конструкции скорее произойдет, если конструкция обломится в пролете. А если многопролетная балка или плита потрещит на опорах и даже если порвется верхняя арматура, то вполне возможен случай, когда пролетная арматура, уложенная с некоторым запасом, удержит конструкцию от мгновенного обрушения (если не произойдет соскальзывания с опор). В рассматриваемом случае не привлекая разнонагруженность стен, неравномерные осадки и сейсмику я бы обосновывал добавление арматуры в нижнюю зону по нескольким соображениям: -упоминавшиеся здесь монтажные нагрузки и их сочетание может заставить работать рассматриваемый пояс, как обычную балку на двух опорах; -некоторое перераспределение усилий и увеличение пролетного момента (пусть даже и 30%); -раннее распалубливание конструкций; -длительная ползучесть бетона; -нежелание видеть трещины в пролете, которые будут на виду у жильцов в отличие от трещин в верхней зоне, которые будут скрыты в толще кладки - для пролетного участка перемычки есть смысл делать расчет по трещиностойкости по 1-ой категории - трещины недопустимы; -недопущение температурных трещин в пролете (читай – на виду у жильца), которые неизбежно порвут протяженный монолитный пояс если не в период эксплуатации, то в период строительства; Никоим образом не защищаю проектировщика, который толком не может обосновать принятые проектные решения (хоть они, допустим, и правильные), а также не защищаю приверженцев талмудистского направления в проектировании и строительстве. Я все-таки за здравый инженерный подход и учет не только требований нормативов, но и, по-возможности, многих негативных факторов реальной стройки. Цитата:
Кстати еще немного по поводу трещин на опорах перемычки при ее защемлении в кладке. Сам лично наблюдал такие трещины, правда один раз (см. рис. 2, 3). В данном случае треснула защемленная на опоре перемычка в подвале 5-ти этажного здания. Но здесь еще добавилась неравномерная осадка фундаментов. Строители на всякий пожарный подперли это дело, хотя , скорее всего, трещина возникла много лет назад и все "стояло и еще 100 лет простоит". В пролете перемычки трещин нет.
__________________
Запомнить информацию легко. Вспомнить трудно. Последний раз редактировалось RomansFather, 08.01.2011 в 12:24. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
чем можно заменить монолитный пояс? | AndreyKo | Железобетонные конструкции | 75 | 16.08.2011 21:04 |
Монолитный пояс по плитам фундаметов | SergKA | Железобетонные конструкции | 10 | 03.09.2010 07:59 |
Монолитный пояс | LuckyStar88 | Железобетонные конструкции | 8 | 27.05.2010 16:37 |
Может ли монолитный пояс служить многопролетной балкой? | Sanechek | Железобетонные конструкции | 27 | 26.10.2009 21:55 |