| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Удобно ли работать в Stark ES 2018?

Удобно ли работать в Stark ES 2018?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.10.2018, 03:28
Удобно ли работать в Stark ES 2018?
utrfm
 
Красноярск/Москва
Регистрация: 23.01.2014
Сообщений: 189

Тема в заголовке.
Есть необходимость прикупить лицензию, хотя бы временную, денег не сильно много, а Старк самый недорогой.
Рассматриваю также временную Лиру 10, давно хотел попробовать в связке с ревитом, но она в 2,5 раза дороже)

Нужно посчитать жб здание, не высотное, но большое, скорее всего на плите (то есть какой-никакой модуль грунта нужен) + сейсмика
Вроде у Старка и цена небольшая и возможностей по расчёту достаточно и даже импорт из ревита и сапфира есть, поэтому странно что так мало пользователей и отзывов, хотелось бы мнение тех, кто работает, насколько удобно/возможно работать после лиры-сапр.

Либо вообще что сейчас в моде

Демо старка качал, но с ходу ничего не понял, а разбираться пока некогда)
Вообще работаю в Лире-САПР 2016
Просмотров: 40176
 
Непрочитано 28.01.2020, 19:52
#261
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 379


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Не важно какая это сертификация. Факт остается фактом - без сертификата ни один эксперт не примет результатов и выводов по относительно сложным программным расчетам несущих конструкций.
Знаю. Это и есть показатель того, что законы в РФ трактуются наиболее зверским образом. Я не спорю с экспертами.
Только ФОРМА СЕРТИФИКАТА - ДОБРОВОЛЬНАЯ.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 19:59
#262
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,110


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
ФОРМА СЕРТИФИКАТА - ДОБРОВОЛЬНАЯ.
Так. И что дальше? Что из этого следует применительно к современным реалиям российского законодательства и прохождения экспертизы ПД?
румата вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 20:02
#263
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 379


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Так. И что дальше? Что из этого следует применительно к современным реалиям российского законодательства и прохождения экспертизы ПД?
Это было просто небольшое замечание с моей стороны. Имхо, современные реалии российского законодательства характеризуются непечатными словами.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 01:13
#264
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Факт остается фактом - без сертификата ни один эксперт не примет результатов и выводов по относительно сложным программным расчетам несущих конструкций.
Подавляющее число экспертов - это профессионалы высокого уровня, хорошо понимающие, что такое современная сертификация в России и как она влияет на безопасность строительных конструкций.

----- добавлено через ~4 мин. -----
И контрольный...
https://csert.ru/
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 02:59
| 1 #265
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 584


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Когда уже много лет назад я впервые столкнулся с лентой в Word и Автокад, хотелось всех убить
А мне и сейчас хочется. Единственная из знакомых мне программ, где лента работает как надо - Ревит. Там она автоматически переключается в нужный режим, и показывает реально нужные кнопки. Тем самым она:
  • Занимает столько же места, сколько занимали "все старые панельки".
  • При этом делает часто используемые кнопки больше, упрощая их выбор
  • Не требует лишних нажатий в поисках нужной панели
  • Пару-тройку нужных лично мне команд, которых нет на панели, можно вынести в панель быстрого доступа.
Подозреваю, что так и должна работать панель в других программах. Но для этого разработчики должны сильно постараться - собрать статистику использования, правильно рассортировать команды, подобрать моменты автопереключений. Только тогда панель упрощает работу. Вот в Ворде с Автокадом спецы по интерфейсу не заморачивались, а просто сделали группировку кнопок по темам, в результате получились только лишние щелчки. И даже размер кнопок дело не спасает - вместо одного щелчка по большой кнопке получается два: по маленькому заголовку и только потом по кнопке, да еще обе опознать сначала надо, да еще заголовок - по тексту вместо иконки; кроме вреда - никакой пользы.

А лучший из известных мне интерфейсов - у бесплатного Блендера. Там нет ленты. Но есть переключение режимов и инструментов жестами; есть логичные горячие клавиши; есть контекстные меню для инструментов, включая пользовательское меню быстрого доступа; есть гениальные команды типа повтора последнего действия с теми же настройками; есть пользовательское программирование. Он различает больше типов ввода, чем поддерживает операционная система (одиночные, двойные, тройные нажатия клавиш; щелчок мыши, двойной щелчок, нажать-потянуть-отпустить, нажать-потянуть-ввести параметры-отпустить и т.п.) - для этого у него оконная система вообще самодельная. Но я вижу, сколько сил там на интерфейс потрачено. Параллельно с разработкой программы они раз в два-три года выпускают крупный проект - мультик, кино или игру. И пожелания команды, работающей над проектом, тут же учитываются в разработке очередной версии. Плюс разработчики регулярно стримят на ютубе, параллельно обсуждая нововведения и принимая пожелания пользователей. Это не считая открытых багтрекера и фичреквеста.

Подозреваю, что если перевести разработку Старка в такой режим, он раз в пять подорожает. А у нас Старк используется именно как самый дешевый вариант. Так что я тоже люблю иногда помечтать о том, что бы хотелось видеть в программе, но только пока на губу не наступлю.
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 08:44
#266
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,110


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Подавляющее число экспертов - это профессионалы высокого уровня, хорошо понимающие, что такое современная сертификация в России и как она влияет на безопасность строительных конструкций.
Какие-то влажные мечты о счастливом и справедливом будущем. Хотя может у вас в столице именно такие эксперты. А вот в регионах не все так прекрасно. Если исходить из современных реалий законодательства, то формально функция эксперта сводится к проверке формального же соответствия решений принятых в ПД тем или иным пунктам и требованиям современных норм и законов. И целью аттестации экспертов является не выявление и закрепление уровня и профессионализма инженера, а выяснение способности человека с профильным образованием формально оценить соответствие решений, принятых в ПД, тем самым пунктам и требованиям современных норм и законов.
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
И контрольный...
Выстрел что ли? Так это не выстрел - это пшик какой-то. Ну и что что помер какой-то бюрократ. Обязательно родится новый и придет, на его место. Это лишь вопрос времени и на требования норм и законов о выполнении расчетов в сертифицированных и верифицированных ПК никак не повлияет.

И вообще вы это для чего так упорно пишете? Показать, какие бедные и несчастные разработчики и как им сейчас тяжело переводить интерфейс на ленту(которая живет своей отдельной от графического окна программы жизнью)? И что они правы в моем случае, и совсем не обязаны продлять сертификаты на версии своего продукта старше 2-х лет?

----- добавлено через ~19 мин. -----
Некоторые тут заявляют, что сертификация ПО - зло и тормоз какого-то развития. Допустим, хотя я с этим не согласен процентов на 80. Программа со скрытыми алгоритмами нормативных проверок по сути черный ящик, взглянуть в который разработчики ни кого не пускают. Поэтому встает вопрос о проверке правильности результатов нормативных расчетов выдаваемых программой. Кто должен делать контрольные тесты? Разработчик? Так он в этом не особо заинтересован и будет утверждать, что в его программе комар носа не подточит. Пользователь? У него нет времени вылавливать ошибки разработчика в скрытых от посторонних глаз алгоритмах. Программа же куплена и как-то работает. И для него жираф(разработчик) большой ему видней. Эксперт проектной документации? Кто этим должен заниматься? Или этого вообще не нужно делать и пусть любой мало-мальский программист берется за программирование расчетов несущих конструкций? А вопроса безопасности несущих конструкций расчитанных на таких программах не существует вообще?

----- добавлено через ~20 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Подозреваю, что если перевести разработку Старка в такой режим, он раз в пять подорожает.
Берите больше, в 10 раз, не меньше, а то и во все 100
румата вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 09:25
#267
VitaKo


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Кто должен делать контрольные тесты? Разработчик? Так он в этом не особо заинтересован и будет утверждать, что в его программе комар носа не подточит. Пользователь? У него нет времени вылавливать ошибки разработчика в скрытых от посторонних глаз алгоритмах. Программа же куплена и как-то работает. И для него жираф(разработчик) большой ему видней. Эксперт проектной документации? Кто этим должен заниматься? Или этого вообще не нужно делать и пусть любой мало-мальский программист берется за программирование расчетов несущих конструкций? А вопроса безопасности несущих конструкций расчитанных на таких программах не существует вообще?
Offtop: Не бросайте в меня камни, но как обстоят дела с этим в америках и европах? Ну и в советской России экспертизы в нынешнем понимании/состоянии НЕ БЫЛО. При том разрабатывалось и применялось вполне себе серьезное ПО. Ну и строили и жилье, и пром. предприятия в приличном количестве, используя то самое ПО.
VitaKo вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 09:38
#268
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,110


Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
...как обстоят дела с этим в америках и европах?
Там дела обстоят иначе. Там стоимость проектных работ несоизмерима с нашей. При том что стоимость ПО аналогична, а то и ниже. Там как положено работает система обязательного страхования ответственности инженера. Там нет экспертизы ПД в принципе. Вся ответственность за принятие тех или иных решений лежит на исполнителе ПД. И кого попало к исполнению этой документации там тоже не пускают. Лицензию на право ведения инженерной деятельности приходится получать. И купить ее не получится.
Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
Ну и в советской России экспертизы в нынешнем понимании/состоянии НЕ БЫЛО. При том разрабатывалось и применялось вполне себе серьезное ПО. Ну и строили и жилье, и пром. предприятия в приличном количестве.
Так тогда был госконтроль и гособеспечение науки вообще и строительной науки в частности. И не было рыночной экономики, где все решалось деньгами. А сейчас все отдано в частные руки через "кумовские" связи и большинство проблем решается абсолютно не квалифицированными людьми по понятиям, а не по закону. И отсюда берут начало высказывания типа
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
...хорошо понимающие, что такое современная сертификация в России и как она влияет на безопасность строительных конструкций.
румата вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 09:45
#269
VitaKo


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 85


румата, т.е. ситуация патовая
VitaKo вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 09:47
#270
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,110


Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
румата, т.е. ситуация патовая
Ситуация такая, какая есть.
румата вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 09:51
#271
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 379


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
формально функция эксперта сводится к проверке формального же соответствия решений принятых в ПД тем или иным пунктам и требованиям современных норм и законов
Да. Замечание в положении о госэкспертизе, что ЭКСПЕРТ НЕ ДЕЛАЕТ РАСЧЕТЫ, А ПРОВЕРЯЕТ ПРАВИЛЬНОСТЬ РАСЧЕТА обнуляет ценность экспертизы. Отсюда и лезет необходимость сертификации ПО, чтобы снять с экспертизы ответсвенность. В результате экспертиза пишет сотни формальных замечаний , тормозит реализацию проекта, а ответсвенность должен нести мифический разработчик ПО и органы сертификации.
Как можно проверить правильность расчета, не выполняя расчет? Это же бред. Выйти из этого бреда помогает еще более бредовый бред - свалить все на "сертифицированную программу". Юридически - правильно, по сути - идиотизм. Программы тоже ошибаются. Никакой сертификат от этого не спасает.

Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Программа со скрытыми алгоритмами нормативных проверок по сути черный ящик, взглянуть в который разработчики ни кого не пускают
Выход очень простой - эксперт должен сам пересчитать объект, используя программу КОТОРОЙ ОН ЛИЧНО ДОВЕРЯЕТ, а не заниматься написанием чуши из 200 пунктов формальных замечаний.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 09:53
#272
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,110


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Выход очень простой - эксперт должен сам пересчитать объект...
Так может он еще и объект должен перепроектировать как считает нужным за 3 коп.?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Как можно проверить правильность расчета, не выполняя расчет?
Никак. Но вероятность принятия неверных проектных решений из-за ошибки в программе значительно ниже при условии успешного прохождения программой стандартного набора тестов, которые должны быть проведены центром сертификации программных средств в строительстве.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Юридически - правильно, по сути - идиотизм. Программы тоже ошибаются. Никакой сертификат от этого не спасает.
Все ошибаются. И дело не в спасении от ошибки, а в том кто в конце концов понесет ответственность за допущенную ошибку.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
...не заниматься написанием чуши из 200 пунктов формальных замечаний.
Это как с ценой на старк. За что заплачено то и получено. В чем проблема? Странно ожидать, что заплатив мизер за экспертизу ПД вы получите квалифицированный пересчет всех проектных решений.

Последний раз редактировалось румата, 29.01.2020 в 10:08.
румата вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 10:08
#273
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 379


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Так может он еще и объект должен перепроектировать как считает нужным за 3 коп.?
Стоимость экспертизы должна быть соотвествующей. Госэкспертиза ломит цены такие, что пересчитать можно. Но специалиста придется брать квалифицированного.

Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Никак. Но вероятность принятия неверных проектных решений из-за ошибки в программе значительно ниже при условии успешного прохождения программой стандартного набора тестов, которые должны быть проведены центром сертификации программных средств в строительстве.
Нет. Я сам разработчик. Прежде чем программу выпустить, она проходит такое количество тестов, что никакому сертифицированному центру не снилось. Сравнение с результатами аналогов и т.д. Представьте, что программа прошла тысячу тестов, а в конце центр прогнал двадцать расчетов. Примерно так в жизни и есть


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Все ошибаются. И дело не в спасении от ошибки, а в том кто в конце концов понесет ответственность за допущенную ошибку.
Вот именно. Вы рассуждаете, как экспертизе получить деньги, родить кучу переписки и избежать ответсвенности. Повторный расчет практически исключает ошибку, а не "делает вероятность ниже". Наша экспертиза (особенно гос.) - дорогое и неэффективное очковтирательство. Как и образование и т.д.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 10:10
| 1 #274
VitaKo


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 85


Offtop: 13-14 страницы форума можно смело удалять.
VitaKo вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 10:11
| 1 #275
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,110


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Прежде чем программу выпустить, она проходит такое количество тестов, что никакому сертифицированному центру не снилось.
Это все слова. Как это проверить?
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
редставьте, что программа прошла тысячу тестов, а в конце центр прогнал двадцать расчетов. Примерно так в жизни и есть
Прекрасно. Значит к вашей программе у сертифицируещего органа не будет вопросов и вы без проблем получите сертификат.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Повторный расчет практически исключает ошибку, а не "делает вероятность ниже".
Пожалуйста. Любой каприз за ваши деньги. Заключайте с экспертизой договор на пересчет ваших решений.
румата вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 10:13
#276
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 379


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Это все слова. Как это проверить?
Пересчитать в другой программе. Фразы "эксперт не делает расчета, а проверяет" нужно удалять из законодательства.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 10:17
#277
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,110


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Пересчитать в другой программе.
Глупости. Где гарантия что та "другая" программа считает правильно? Уж если пересчитывать, то как-то вручную или в явном открытом виде программно в точности по формулам и пунктам норм. Чем и должен заниматься сертифицирующий орган.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Вы рассуждаете, как экспертизе получить деньги, родить кучу переписки и избежать ответсвенности.
А случись что, к кому в первую очередь наведается прокуратура? Если вы думаете, что к проектировщику или к разработчику ПО, то вы глубоко ошибаетесь.
румата вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 10:26
2 | 2 #278
Геннадий1147


 
Регистрация: 30.08.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 255


Уф, выложил-таки свои соображения - давайте дадим разработчикам обратную связь
Геннадий1147 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 10:27
#279
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 379


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Глупости. Где гарантия что та "другая" программа считает правильно? Уж если пересчитывать, то как-то вручную или в явном открытом виде программно в точности по формулам и пунктам норм.
Это должен проверять проверяющий и нести за это ответсвенность. Если не хватает компетентности -ее можно поднять. Все. Удачи. Юридически, мы можем попадать под оффтоп.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 10:28
#280
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,110


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Это должен проверять проверяющий и нести за это ответсвенность. Если не хватает компетентности -ее можно поднять.
Донесите эту идею до минстроя и правительства. Вас там услышат.
румата вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Удобно ли работать в Stark ES 2018?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Могут ли объектные привязки работать/не работать в зависимости от загруженного чертежа? rvv AutoCAD 9 03.12.2013 12:39
Как будет работать такой деформационный шов? Сергей Юрьевич Железобетонные конструкции 74 03.07.2013 14:26
После перехода на Acad-2013 перестал работать макрос поворот с копированием Pilot Программирование 2 13.05.2013 12:37
Как работать с тяжелым чертежом, если компьютер еле тянет? Gedezuk5 AutoCAD 9 27.11.2012 17:14
Stark ES, MicroFE - кто по чему учился? Kucha007 STARK ES 11 03.05.2012 11:38