| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как влияет момент затяга на вырыв распорного клинового анкера?

Как влияет момент затяга на вырыв распорного клинового анкера?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.11.2020, 17:54 #1
Как влияет момент затяга на вырыв распорного клинового анкера?
brahitoz
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 62

Добрый вечер! Нужна помощь. Представьте есть распорный анкер, ну скажем М10, вот просверлили отверстие, продули, затянули с моментом затяга по каталогу (для 10 допустим 40 Н*м), а потом этот анкер испытали на чистый вырыв (только осевая нагрузка). Причем сделали 2 абсолютно одинаковых испытания с разницей лишь в том что во втором испытании перед приложением нагрузки открутили гайку и повторно уже не давали момент затяжки, а просто потянули, например законтрив (см картинку). Вопрос N1=N2 для этих испытания, другими словами уменьшает ли момент затяжки фактическое усилие на вырыв или нет? Если уменьшает то на сколько? Можно ,например, как для болтового соединения посчитать растягивающее усилие в первом случае от закрутки на 40 Н*м (через коэф. закручивания, момент и диаметр) и на столько меньше будет усилие, которое можно будет приложить для вырыв анкера. Или принципиально работает все по - другому? У кого какие мысли на этот счет?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вырыв.jpg
Просмотров: 182
Размер:	62.1 Кб
ID:	232023  

Просмотров: 5895
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2020, 18:17
#2
brahitoz


 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 62


Уф, попробую тогда переформулировать вопрос. Может кому то попадалась литература по исследованию болтового соединения где все разжевано (фактически работает похоже, хотя работа бетона наверняка все усложняет, ну хотя бы пока без ее учета, считая что со стороны стены все работает упруго как и в болтовом соединении),Хочу попробовать разобраться на примере как рассчитать Хи если известны толщины соединяемых элементов, их E, и характеристики самого болта.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image-12.jpg
Просмотров: 209
Размер:	35.4 Кб
ID:	232069  
brahitoz вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2020, 22:54
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от brahitoz Посмотреть сообщение
Если уменьшает то на сколько?
- натянутый болт (с неослабленной гайкой) понесёт меньше, т. к. часть усилия затяжки прибавится к внешней нагрузке. Доля затяжки, которая войдёт в суммарное усилие зависит от соотношения жёсткостей (или податливостей, как у Вас на картинке) болта и слоя материала сминаемого под гайкой. Это если рассматривать прочность болта. Если смотреть с точки зрения прочности фрикционного соединения клина, то разницы не будет.

Последний раз редактировалось eilukha, 21.11.2020 в 12:16.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2020, 23:15
#4
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


#1 распорный анкер в бетон, соединяет сталь и бетон
#2 болт соединяет сталь и сталь

#2 все относительно просто, детали с одинаковым модулем упругости
#1 половина деталей соответствует #2, а часть это бетон с E на порядок меньше стали и контакт цанга-бетон в пластичноупругой стадии (подлежит периодическому контролю путем проверки натяжения/затяжки)
#1 нельзя равнять #2

Есть прогнозируемая работа металла - несущая способность по материалу шпильки. Есть несущая способность по бетону (или контакту цанга-бетон).
Последняя подлежит обязательному контролю испытаниями.

Последний раз редактировалось olf_, 20.11.2020 в 23:25.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2020, 23:16
#5
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


eilukha затяжка болта это преднапряжение... Которое гасится при приложении нагрузки... Ничего не суммируется

Что касается прочности... То при определении нормативных значений прочности анкера по ГОСТ то проводится испытания с учетом релаксации 30 %.. А также перектутка на 30%...ослабление анкера до 0...естественно приведет к преждевременному разрушению.... Анкеров распорного типа
An2 вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2020, 23:19
#6
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от brahitoz Посмотреть сообщение
Вопрос N1=N2 для этих испытания, другими словами уменьшает ли момент затяжки фактическое усилие на вырыв или нет?
если после затяжки нет срыва/вырыва, то фактическое усилие на вырыв должно быть одинаковым (отклонение в пределах стандартной погрешности)
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2020, 23:22
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
Ничего не суммируется
- не торопитесь, подумайте.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2020, 00:56
#8
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


eilukha
Тот же механизм, что и фрикционные соединения... Болт обжимает детали, в данном случае прикрепляемую... И пока отрывающая сила на прикрепляемую деталь не превзойдет обжатие... В анкере сила будет равна силе натяжения за вычетом потерь на релаксацию.

----- добавлено через ~7 мин. -----
brahitoz
Что касается влияния момента затяжки в распорном анкере... Удобней момент изобразить в виде распора напрямую с ним связанным... И в случае разрушения по контакту анкера с основанием (это основной случай для них) их прочность напрямую зависит от силы трения и как причины силы распора - момента затяжки.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2020, 10:13
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
что и фрикционные соединения
- «смешались в кучу кони, люди...»
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2020, 10:33
#10
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Эм. ТС, почему вы к описываемому соединению в первом сообщении пытаетесь притянуть картинку из второго сообщения? Прочность анкера на вырыв, как правило, упирается либо в прочность материала стены на вырыв, либо в качество распора (это когда анкер выдирается из стены при меньших, чем проектные, усилия).
Затянули гайку анкера - обеспечили распирающее усилие, которое обеспечивает надежное крепление изделия анкером. Выкинули гайку, начали вытягивать шпильку анкера - сначала добрались до усилия, которое распирало анкер, затем начали выбирать прочность - либо анкера, либо стены. Эти два усилия суммировать нельзя в принципе, потому как в конечном изделии не подразумевается работа анкера без гайки с затягом. Если вы начали испытывать анкер в нерабочей конфигурации, то можете получить любые цифры, но пользоваться ими не можете. А то так можете дойти до "Мы поместили анкер в станок, разорвали его по металлу, можно эту цифру считать как усилие на вырыв анкера?"
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2020, 11:26
#11
Rockname


 
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 228


Цитата:
Сообщение от brahitoz Посмотреть сообщение
Может кому то попадалась литература по исследованию болтового соединения где все разжевано
Биргер, Иосилевич "Резьбовые и фланцевые соединения"
Rockname вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2020, 17:38
#12
brahitoz


 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от Rockname Посмотреть сообщение
Биргер, Иосилевич "Резьбовые и фланцевые соединения"
Всем спасибо, разобрался. И отдельное спасибо за книгу, очень понравилась!


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Если вы начали испытывать анкер в нерабочей конфигурации, то можете получить любые цифры, но пользоваться ими не можете. А то так можете дойти до "Мы поместили анкер в станок, разорвали его по металлу, можно эту цифру считать как усилие на вырыв анкера?"
Сам вопрос возник как раз из за того что сами испытатели с которыми уже не один год знаком сказали, что испытывают и так и так (см. первый пост), а я думал что всегда испытывали по первому варианту, отсюда и появились сомнения в правильности второго способа. Но они же утверждали сами что результаты примерно одинаковый, но сомнения все равно возникли.
brahitoz вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 17:52
#13
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
eilukha затяжка болта это преднапряжение... Которое гасится при приложении нагрузки... Ничего не суммируется
Согласен, можно утрированно представить 3 метровый болт, который натянули по концам гайами как преднапряженную арматуру.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 19:30
#14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Болт - одна пружина (растянутая), стягиваемая конструкция - другая пружина (сжатая). Эти пружины связаны концами. Если к этой паре связанных пружин приложить силу, то деформироваться будут обе пружины, а значит, и усилия будут меняться в обоих пружинах. Неужели и тут будут возражения?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 20:24
#15
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Болт - одна пружина (растянутая), стягиваемая конструкция - другая пружина (сжатая). Эти пружины связаны концами. Если к этой паре связанных пружин приложить силу, то деформироваться будут обе пружины, а значит, и усилия будут меняться в обоих пружинах. Неужели и тут будут возражения?
С преднапряжением в ЖБ знаком? С натяжением на бетон?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 21:56
#16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Есть.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2020, 00:14
#17
Leporello

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 130


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
С преднапряжением в ЖБ знаком? С натяжением на бетон?
Хмм. eilukha писал, что «часть усилия затяжки прибавится к внешней нагрузке», и даже описал какая часть. В расчётах эта часть регулируется коэффициентом внешней нагрузки Хи (см. #2), с которым и разбирался ТС. Т.е. при работе такого соединения сумма растяжений в болтах(-те) превышает растягивающее усилие, приложенное к соединению, а значит преднапряжение «гасится» не полностью.
Это подтверждается экспериментально и теоретически обосновано (о чём подробно написано у Биргера и у других авторов).
Или преднапряжённые соединения – это традиционный холивар?
Leporello вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2020, 09:18
#18
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Leporello Посмотреть сообщение
Хмм. eilukha писал,
Прикол в том, что при расчете предварительно напряженных элементов напряжения в арматуре (созданные в результате ее напряжения с учетом потерь) не суммируются с напряжениями от внешней нагрузки.

Если разобрать вопрос, а почему же столько много высокопрочных болтов в серийном растянутом фланцевом узле фермы "Молодечно", то в расчетной формуле можно увидеть ряд понижающих коэффициентов. Но я и там не видел, чтобы в прямую суммировали напряжения в болтах от предварительной затяжки (с учетом потерь на релаксацию) с напряжениями от внешней нагрузки. Это делают через коэффициенты.

Цитата:
Сообщение от Leporello Посмотреть сообщение
Или преднапряжённые соединения – это традиционный холивар?
Согласен, что это животрепещущий вопрос для многих.

А ведь можно еще преднапряч нижний растянутой пояс фермы.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2020, 10:29
#19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Прикол в том, что при расчете предварительно напряженных элементов напряжения в арматуре (созданные в результате ее напряжения с учетом потерь) не суммируются
- ещё там упругость забывают. И напряжения от внешних сил там тоже не определяют. А раскрытие трещин там зависит и от преднапряжения, и от внешних сил.
Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
я и там не видел
- сравните затяжку фланцевых и фрикционных.

Последний раз редактировалось eilukha, 24.11.2020 в 10:36.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2020, 10:42
#20
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- ещё там упругость забывают. И напряжения от внешних сил там тоже не определяют. А раскрытие трещин там зависит и от преднапряжения, и от внешних сил.
Прочитал несколько раз и всё равно не понимаю о чем вы хотели сказать.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как влияет момент затяга на вырыв распорного клинового анкера?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему СКАД не вычисляет момент и перемещение? ИванМоскалев SCAD 6 08.10.2013 22:40
Момент сопротивления при кручении и момент сопротивления при свободном кручении gdenisn Металлические конструкции 10 23.08.2013 23:31
Промежуточный шарнир (свойства) и максимальный момент (усилие) eugenmax Прочее. Архитектура и строительство 13 02.02.2011 18:49
Момент сопротивления композитного листа brahitoz Конструкции зданий и сооружений 4 13.08.2010 10:24
Нюансы расчета сваи на горизонтальную силу и момент Дмитрий Основания и фундаменты 10 11.11.2005 08:54