| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как бороться с пучением монолитного фундамента на сваях под колонны?

Как бороться с пучением монолитного фундамента на сваях под колонны?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.04.2014, 11:56 #1
Как бороться с пучением монолитного фундамента на сваях под колонны?
Нитонисе
 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360

Есть одноэтажное промздание со стальным каркасом. Требуется выполнить фундаменты под колонны. По геологии 5 метров лессовидного суглинка, далее более менее нормальный грунт. Весь плохой грунт буду прорезать сваями. Под каждую колонну предположительно 4 забивные сваи 300х300. Размеры ростверка предположительно 1500х1500. Как защитить такой фундамент (в первую очередь ростверк) от пучения? Лессовидный суглинок относится к сильно-пучинистым грунтам.
Просмотров: 42788
 
Непрочитано 27.04.2014, 12:39
#2
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Может, эта книжка поможет
TVN вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2014, 12:42
#3
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цех холодный?
Yuzer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2014, 12:46
#4
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Может, эта книжка поможет
Увы, не поможет.

----- добавлено через 25 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Цех холодный?
Теплый.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2014, 13:11
#5
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336


заложить подошву ниже глубины промерзания. учесть что здание отапливаемое.
Алекс80 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2014, 13:29
#6
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Алекс80 Посмотреть сообщение
заложить подошву ниже глубины промерзания. учесть что здание отапливаемое.
Рассматриваю такой вариант, однако он материалоемкий. Да и не очень хочется рыть котлованы, учитывая, что фундамент свайный.

Есть вариант устройства под ростверком прослойки из легкосжимаемого материала. Например пенополистирола. Предполагается, что грунт вспучиваясь будет сжимать его, а на ростверк давление передаваться практически не будет. Использует кто-нибудь такое решение? Насколько оно эффективно?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2014, 13:32
#7
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
не очень хочется рыть котлованы
Запроектируйте высокий ростверк
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2014, 13:36
#8
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
Запроектируйте высокий ростверк
Это что получится? Избушка на курьих ножках? Такой вариант явно не пойдет.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2014, 13:41
#9
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Это что получится
Это потому, что Вы живете непонятно где, посмотрите на Якутию, на ВМГ это очень распространенное решение (там). Если на пенопласт смотреть не как на пружину, а как на теплоизоляцию должно получиться.
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2014, 13:46
#10
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
Если на пенопласт смотреть не как на пружину, а как на теплоизоляцию должно получиться.
Теплоизоляция сомнительная, если учитывать мостики холода через сами сваи.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
Это потому, что Вы живете непонятно где, посмотрите на Якутию, на ВМГ это очень распространенное решение (там).
Да, может быть. У меня стройка в Смоленске и такие решения для этих краев и для таких зданий выглядят как-то неуместно.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2014, 14:55
#11
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
стройка в Смоленске
А я думал, что баба Яга как раз из этих мест
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2014, 14:59
#12
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 456


для ориентира:
Расчетная глубина промерзания на период строительства не более 2,0м
Высота ростверка не менее 0,6, отм. подошвы допустим -0,9 от ур.з.
силы морозн. пучения на сваю в районе 12т

далее ваши прикидки
Атрибут вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2014, 15:13
#13
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
силы морозн. пучения на сваю в районе 12т
Нет, вот этими вот оценками сил морозного пучения и способностью конструкции справиться с ними - я бы не хотел заниматься. Уж слишком это ненадежные расчеты. Проблему надо решать конструктивно. Один вариант надежен, но неэкономичен - заглубление ниже расчетной глубины промерзания (нормативная 129 см). Второй - прослойка пенополистирола под ростверком - может быть экономичнее, но есть вопросы по эффективности. Других вариантов особо не вижу, если исключить несколько экзотические с высоким ростверком, прогревом грунта и т.д.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2014, 15:19
#14
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 456


Цитата:
нормативная 129 см
при таких циферках (+предполагаемый конструктив) задумываться о морзн. пучении не стоит...
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2014, 15:35
#15
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 461


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Нет, вот этими вот оценками сил морозного пучения и способностью конструкции справиться с ними - я бы не хотел заниматься
Вы хотите как говорится на елку влезть и зад не ободрать. Эти расчеты заложены в нормах , если они заложены значит апробированы. Если вы способны их сделать правильно то делайте. Вам предложили возможные варианты решения проблемы. Это и засыпка непучинистым грунтом, это и покрытие ростверка составами типа БАМ, снижающими сцепление. Про длину свай ничего не сказали, про сопротивление по боковой поверхности ничего не сказали. Или вы хотите чтобы вам на кофейной гуще погадали, мы можем. Без обид. Конкретный случай это конкретное решение. Пишите исходные данные. 12 тонн на сваю в ростверке с 4 сваями, хм. А сколько у вас нагрузка от собственного веса конструкций?
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2014, 15:52
1 | #16
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
при таких циферках (+предполагаемый конструктив) задумываться о морзн. пучении не стоит...
Ну почему ж не стоит? Лишние затраты никому не нужны.

Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Эти расчеты заложены в нормах , если они заложены значит апробированы. Если вы способны их сделать правильно то делайте.
Эти расчеты присутствуют в нормах в большой степени "для галочки", поскольку практическая их ценность невелика из-за крайне сложного описания грунтового массива по многим характеристикам, в том числе по степени пучинистости. И даже если предположить, что удалось точно описать и спрогнозировать поведение грунта в какой либо точке строительной площадки (там, где скважину бурили), то никто не гарантирует, что точно также себя будет вести грунт в двух метрах от данного места.

Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Вам предложили возможные варианты решения проблемы. Это и засыпка непучинистым грунтом, это и покрытие ростверка составами типа БАМ, снижающими сцепление.
Это где такое предложили? Вы первый. Но засыпка непучинистым грунтом предполагает большой объем земляных работ и устройство дренажной системы, а всякие обмазки защищают лишь от касательного пучения, в то время как я решаю проблему нормального пучения.


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Про длину свай ничего не сказали, про сопротивление по боковой поверхности ничего не сказали. Или вы хотите чтобы вам на кофейной гуще погадали, мы можем. Без обид. Конкретный случай это конкретное решение. Пишите исходные данные. 12 тонн на сваю в ростверке с 4 сваями, хм. А сколько у вас нагрузка от собственного веса конструкций?
Все эти данные не имеют особой значимости, поэтому я их и не указал. Но если вам они так полезны, то длина свай будет примерно 6 метров, а нагрузка на куст - 20-25 тонн + собственный вес ростверка и свай.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2014, 16:28
#17
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 461


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Все эти данные не имеют особой значимости, поэтому я их и не указал. Но если вам они так полезны, то длина свай будет примерно 6 метров, а нагрузка на куст - 20-25 тонн + собственный вес ростверка и свай.
Они как раз имеют огромную значимостью. Каким образом вами были вычислены нормальные силы морозного пучения? Какую глубину ростверка вы бы хотели сделать? Вообще в идеале, чтобы вам помочь надо видеть конструктив хотя бы ростверка, и геологию с напластованием.

Если вы так боитесь нормальных сил морозного пучения, так оставьте под вашим свайным ростверком полость. Вообще конкретное решение всегда должно быть привязано к конкретному месту. Кстати, решение которое вам предложено с пенопластом практически идеально. Вы говорите про мостик холода, только вы не учитываете что выше пенопласта грунта уже не будет, а пенопласт прекрасно сжимается. Вы можете рассчитать примерные подъем вашей поверхности на глубине заложения. Посмотреть сможет ли пенопласт это компенсировать
"Рекомендации по учету и предупреждению деформаций и сил морозного пучения грунтов" вам в помощь.
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me

Последний раз редактировалось drumbasser, 27.04.2014 в 16:49. Причина: Посидел подумал)
drumbasser вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2014, 17:28
1 | #18
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Они как раз имеют огромную значимостью. Каким образом вами были вычислены нормальные силы морозного пучения? Какую глубину ростверка вы бы хотели сделать? Вообще в идеале, чтобы вам помочь надо видеть конструктив хотя бы ростверка, и геологию с напластованием.
Никакие силы морозного пучения я не высчитывал и не собираюсь. Выше пояснил почему. Точного конструктива ростверка у меня пока нет, все это в разработке. Но всяко меньше метра в земле должно быть. Более глубокий ростверк может быть обоснован только борьбой с морозным пучением и мне этого варианта хотелось бы избежать.

Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Если вы так боитесь нормальных сил морозного пучения, так оставьте под вашим свайным ростверком полость.
Как вы это себе представляете чисто технически? Разве что использовать воздушную опалубку сложной формы, но эта экзотика явно неадекватна решаемой задаче.

Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Кстати, решение которое вам предложено с пенопластом практически идеально. Вы говорите про мостик холода, только вы не учитываете что выше пенопласта грунта уже не будет, а пенопласт прекрасно сжимается. Вы можете рассчитать примерные подъем вашей поверхности на глубине заложения. Посмотреть сможет ли пенопласт это компенсировать
"Рекомендации по учету и предупреждению деформаций и сил морозного пучения грунтов" вам в помощь.
Вообще-то идею с пенопластом я как раз сам и высказал. И предлагал его использовать именно как легкосжимаемый материал, а не теплоизолятор, потому как есть серьезное промерзание по материалу ростверка и свай. А вот эффективность пенопласта как легкосжимаемой прослойки - требует проверки, желательно экспериментальной. Потому и интересуюсь здесь, может кто имеет подобный опыт. Ну а расчеты подъема грунта от морозного пучения... это все от лукавого. Надежнее будет к бабке сходить да погадать
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2014, 21:03
#19
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Увы, не поможет
А эта?
TVN вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2014, 22:31
#20
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 456


автору
изложенный выше подход к решению инженерных задач простителен гуманитарию, даже грамотному и всесторонне развитому
Практикующему инженеру конструктору проектировщику подобный подход противопоказан, одно исключает другое

Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
А вот эффективность пенопласта как легкосжимаемой прослойки - требует проверки, желательно экспериментальной
деформативные свойства изучить и подумать мешает нимб ?
Решения с пенопластом уже применялись, но в вашем случае они ничтожны

Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Ну а расчеты подъема грунта от морозного пучения... это все от лукавого. Надежнее будет к бабке сходить да погадать
- да простят меня модер с админом ЭТО провокация в чистом виде коментируемая в выражениях не принятых здесь
Атрибут вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как бороться с пучением монолитного фундамента на сваях под колонны?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли объединить 2 колонны монолитным ростверком свайного фундамента St-a-a-s Основания и фундаменты 4 26.05.2012 10:15
Узел усиления фундамента, базы колонны. игорёк Основания и фундаменты 2 22.04.2012 21:25
Расчет монолитной колонны и монолитного фундамента. Синоптик.СПб Основания и фундаменты 3 22.11.2007 00:55
арматура колонны и фундамента как грозозащита! студент Основания и фундаменты 4 09.01.2007 01:39
Армирование фундамента под 2 колонны littleuser Основания и фундаменты 1 19.12.2006 21:40