|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Offtop: Что и требовалось выяснить, доказательств у тебя нет... балабол ты редкостный... как рубинштейн...
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2013
Сообщений: 68
|
Может рациональней утеплить периметр под отмосткой, она все равно уйдет вместе с грунтом если от пучения ее не защитить? Если не хотите вырезать утеплитель под 4 сваи, хотя в вырезании проблем не вижу, засыпать можно все песком средним. И сопряжение сваи с ростверком выполнить жестким.
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Так вырезать-то можно. Но с какой целью? Утеплять основание ростверка? Так оно все равно будет промерзать через сваи. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
|
Нитонисе Стоп, стоп, стоп, силы морозного пучения будут воздействовать не на ростверк а на сваи (если не прав поправьте!), поднимая их силами касательными боковой поверхности свай (это же свайные фундаменты, а не ленточные или отдельно стоящие!), так что утепление под ростверком как мертвому припарки, уже же говорили, посчитайте силы морозного пучения на сваю и компенсируйте либо весом ростверка, либо весом конструкций. Если не устраивает расчет приведенный в действующих нормах, то это уже клиника!
Offtop: Я бы наверное или заглубился или заменял непучинистым грунтом, на каждый ростверк 3,5 кубика не так много!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию. Безделье - суть ересь! non errat, qui nihil facit Последний раз редактировалось Integer, 28.04.2014 в 13:10. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Цитата:
ps. а вертикальная нагрузочка под ростверком все-же есть (это на будущее).... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
думаю, нужно для начала прикинуть величину свободного пучения промерзшего слоя под ростверком - это слой гд-то 80-100 см, так? Пусть коэфф. пуч-и будет 4% - значит ожидается подъем грунтов на уровне низа ростверка не более 4 см. Вот на эти 4 см и должен материал сжиматься и разжиматься.
AMS (Геотехника. Теория и практика): Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
|
Ильнур
Цитата:
Offtop: Хотя по моему самое простое спустить ф-т ниже уровня промерзания.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию. Безделье - суть ересь! non errat, qui nihil facit |
|||
|
|||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645
|
бороться с нормальными силами пучения при промерзании 1м или около того - смысла нет, проще заглубиться ростверком. а касательные силы пучения скомпенсировать элементарно (да и нормальное пучение при небольшой толщине промерзшей прослойки). честно говоря, никак не пойму проблемы - вроде и ответы очевидные..
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Вот это я для Вас и цитирую.
Это занимает 10-15 минут. Цитата:
Пучение-то как раз очень простой процесс - замерз и увеличился в объеме. Коэффициент изестен из ГИ. Сложен процесс взаимодействия всей системы, поэтому расчеты весьма "зыбки". Цитата:
Это к Вашему вопросу о работе пенопласта.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Дело не во времени, а в смысле
Никакие коэффициенты не смогут охарактеризовать реальные сущности. А когда эти сущности столь неоднородны, как грунты - попытки все это описАть коэффициентами сродни гаданию на кофейной гуще. К такому выводу прихожу сравнивая результаты расчетов и экспериментов. |
|||
|
||||
считаю, обследую Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791
|
Нитонисе, ну если насчет пенопласта- то все фигня (мое мнение- эксперементировал в разных условиях). Если насчет защиты от нормальных сил- это другой вопрос, если о силах вообще- это третий..)))
А мой вопрос был обоснован ходом дискуссии... (с АМS пытался говорить о силах- но ...(кто скажет что с ним- пропал?..боюсь подумать о худшем)
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Более сложной "сущностью" является расширение мерзлого грунта под напряжением, работа вовлеченных массивов и сцепление грунта со сваей. Вот это точно пальцем в небо. У вас нет вариантов - или заменяете грунт, или оставляете зазор (пустой или заполненный эластичным материалом). Конкретно: У Вас допустим в отчете ГИ указано "слабопучинистые". Это же не надпись на заборе.. Это значит, что при заморозке водонасыщенного грунта до -4 грунт изменит объем не более 4%. Это значит, что промерзшая толща в 1 м свободно поднимет свою поверхность на не более 4 см. Что тут нереального? Отчего Вам кажется, что если назначить "ход" исходя из 4 см, то вдруг когда-то где-то грунт поднимется на 16 см? И поотрывает ростверки от свай и здание треснет?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Я этой зимой у себя экспериментировал с песком. Песок речной средней крупности в сухом состоянии не замерзает. Так вот, если песок средней крупности подсыпать под ростверк толщиной допустим 10см. и не допускать его замачивания, то он не замерзнет и будет являться компесатором. Думаю, если нет грунтовых вод, и выполнена отмостка все будет хорошо.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
А вот это совсем другое дело. В силу однородности состава сталь является одним из самым предсказуемых материалов. Поэтому результаты всевозможных экспериментов имеют хорошую сходимость с расчетом. Теориям расчетов грунтов до такого уровня сходимости с экспериментами - очень далеко. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,204
|
Чуть расширю Вашу, Нитонисе, тему.
Коллеги, предлагаю обсудить технологию устройства противопучинистого зазора под ростверком/фунд.балкой. Вот вариант из белорусского пособия. Тут зазор организуется с помощью асбестоцементных листов. Где-то еще видел вариант с досками. Вопросы для обсуждения: 1. Что помешает через N зим этим листам/доскам, ограничивающим зазор, выпереть вверх? Отмостка? 2. Каков срок службы таким образом организованного зазора? Через сколько лет он заилится? Никто не встречал исследований на эту тему? 3. Какие еще есть альтернативные варианты узла (именно с организацией зазора в грунте)? 4. Если делать высокий ростверк (конструктивно самый разумный вариант, ятд), как решать "плавающий" цоколь? |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Пусть пенопласт применяют в холодильниках, а асбестоцементные листы там где надо. Вот из серии
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Что касается непучинистых подсыпок, то это не полное решение проблемы. Полным оно становится с организацией дренажа вашей подсыпки. |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
А если в подсыпке нет воды? Offtop: Еще в пенопласте и пустотах будут жить крысы и прочие твари
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Можно ли объединить 2 колонны монолитным ростверком свайного фундамента | St-a-a-s | Основания и фундаменты | 4 | 26.05.2012 10:15 |
Узел усиления фундамента, базы колонны. | игорёк | Основания и фундаменты | 2 | 22.04.2012 21:25 |
Расчет монолитной колонны и монолитного фундамента. | Синоптик.СПб | Основания и фундаменты | 3 | 22.11.2007 00:55 |
арматура колонны и фундамента как грозозащита! | студент | Основания и фундаменты | 4 | 09.01.2007 01:39 |
Армирование фундамента под 2 колонны | littleuser | Основания и фундаменты | 1 | 19.12.2006 21:40 |