[Enik]

Уважаемые форумчане, подскажите, соориентируйте, дайте пинка в нужном направлении!

Пытаюсь подступиться к следующему вопросу. Есть дачный дом 2 этажа 60 кв.м. Подключиться к сетям постоянного электроснабжения возможности нет (там отдельная история). Необходимо сделать автономную систему подачи электричества и запитать от неё сам дом + насос для подачи воды из скважины.

Теперь, как я всё это себе представляю.

1. Бензиновый генератор 5 кВт. Стоит в отдельной будке. Генератор подключён к преобразователю. Нужна система автоматического запуска генератора при разрядке аккумуляторных батарей.
2. Преобразователь. Нужен для преобразования переменного тока генератора в постоянный ток для зарядки аккумуляторов. И наоборот, при разрядке - для получения чистой синусоиды переменного тока для дома из постоянного тока аккумуляторов. С характеристиками преобразователя ясности нет. Также планируется от него запитать насос (правильно?). В дальнейшем к преобразователю будут подключаться солнечные батареи и прочая высокотехнологичная лабудень.
3. Аккумуляторная батарея. Тут особо добавить нечего. Единственное что, ёмкость аккумуляторов должна соответствовать суточному потреблению из расчёта 5кВт в час. Ну или хотя бы вдвое меньше, с учётом среднего потребления.
4. Насос. Качает воду из скважины. Включается автоматически при открытии крана. Мощность 2-3 кВт.
5. Система автоматического запуска генератора по данным заряда аккумуляторов. Знаю, что существует. Больше ничего не знаю.
6. Система автоматического включения насоса при открытии крана. Аналогично.
7. Электрический щит. Получает одну фазу чистой синусоиды 220 В от преобразователя. Находится в доме.

Как думаете, взлетит? Или что нужно сделать, чтобы взлетело?

Свои варианты и личный опыт также приветствуются!


Составил перечень потребителей.
Для минимально необходимого оборудования - 6 кВт
Для нормальной жизни - 10 кВт

[Никола]

Занимаюсь сейчас монтажом, эксплуатацией, ремонтом газовых генераторов. Среди прочих есть объект без постоянного электроснабжения. Генератор 8кВт, инвертор 4 кВт, батареи 400 Ач 48 В. Есть еще солнечные батареи. Котел газовый. Все питается от газгольдера.
Система настроена т.о. чтобы, для сохранения ресурса батарей, их разряд не превышал 30-40%. Зимой генератор работал по 7 часов в сутки. С приходом весны ему начали помогать солнечные батареи и продолжительность его работы упала до 2-3-х часов. Основные проблемы: падение емкости АКБ, расход моторесурса ГУ, падение деревьев на солнечные батареи.

[Fogel]

Скорее с приходом весны стало резко теплее и снизились потребности, чем солнечные батареи взяли половину расходов на себя? Или там пара футбольных полей или закрыта?
А газгольдер подземный или наземный? Я уже подумывал купить прицепной...

[juri18]

Сообщение от Fogel Скорее с приходом весны стало резко теплее и снизились потребности, чем солнечные батареи взяли половину расходов на себя?

Там же написано - котел газовый
Так что стало не столько теплее, как светлее...

[RIG1978]

Значит другие потребности уменьшились, световой день увеличился или еще что-то.

У солнечных панелей среднесуточный КПД очень низкий, на номинальный ток/ мощность выходят в основном на несколько часов с 11.00 до 14.00, а в ночное время вообще не работают, все необходимое для приема и преобразования электроэнергии оборудование стоит " несоизмеримо" дорого, во время работы греется, аккумуляторные требуют систему вентиляции, вообщем требуется система собственных нужд (чаще всего систему охлаждения и вентиляции), а это дополнительные потребности в электроэнергии, причем круглосуточные.
Я имел "удовольствие" несколько раз монтировать, запускать и наблюдать за работой промышленных систем бесперебойного электроснабжения на солнечных панелях (с ДГ на подстраховке). Дизель запускался для зарядки аккумуляторов практически каждый день, поскольку солнечные панели под разными "уважительными" поводами не справлялись. И это было не где-нибудь в северных регионах, а на платформах в Каспийском море, причем летом ... Каждый раз мы (для себя) проводили исследования работы и промеряли вырабатываемые токи и напряжения и вели протоколы с шагом в 30 мин на протяжении 3-х суток. Я знаю о чем говорю. Не стоит с ними связываться если у Вас постоянная нагрузка. На них можно обратить внимание при построении светодиодных (маломощных) систем освещения или навигационных систем (где малое импульсное потребление (передача какой-нибудь буквы по азбуке Морзе) и периодическое...), которые в процессе работы не греются и не требуют собственных нужд.

Еще у солнечных панелей есть важная, но малоизвестная особенность... Они "не любят" локальной и постоянно присутствующей тени. Например тень от мачты (шпиля защиты от птиц) или каркаса или кронштейна, которая пересекает солнечную панель. В этом месте кристаллы перегреваются и выходят из строя.

[juri18]

Сообщение от RIG1978 ночное время вообще не работают, все необходимое для приема и преобразования электроэнергии оборудование стоит " несоизмеримо" дорого, во время работы греется, аккумуляторные требуют систему вентиляции, вообщем требуется система собственных нужд (чаще всего систему охлаждения и вентиляции), а это дополнительные потребности в электроэнергии, причем круглосуточные.

Естественно себестоимость солнечной электроэнергии не сравнима с электросетевой. Но вполне сравнима с дизельной.

[Enik]

Сообщение от juri18 Естественно себестоимость солнечной электроэнергии не сравнима с электросетевой. Но вполне сравнима с дизельной.

Просим предоставить расчёт.

[486]

Сообщение от RIG1978 Они "не любят" локальной и постоянно присутствующей тени. Например тень от мачты (шпиля защиты от птиц) или каркаса или кронштейна, которая пересекает солнечную панель. В этом месте кристаллы перегреваются и выходят из строя.

В тени перегреваются? И как тень может быть постоянно присутствующей, ежели солнце двигается?

[RIG1978]

Сообщение от juri18 Естественно себестоимость солнечной электроэнергии не сравнима с электросетевой. Но вполне сравнима с дизельной.

Не сравнима. Системы на солнечных панелях это напрасно выброшенные деньги. И самое главное они не стабильны. Не одна система на солнечных панелях не идет как самостоятельная система электроснабжения ( единственный источник электроэнергии). Космос не в счет... Мы про земных потребителей говорим. Они всегда идут с подстраховкой с помощью ДГ (или системы внешнего электроснабжения). Системы на солнечных панелях идут как правило в качестве вспомогательных, и то до тех пор, пока у Эксплуатации не появятся нормальные инженеры которые не по ленятся и все промеряют и посчитают, обязательно как минимум в среднесуточных (а не часовых) показателях, а если еще наложить Зимний период....

[Fogel]

Сообщение от 486 В тени перегреваются? И как тень может быть постоянно присутствующей, ежели солнце двигается?

а) это дело может быть "следящим" и крутиться за солнышком
б) неосвещенный участок перестает вырабатывать напряжение, а соседние его вырабатывают... Неосвещенный участок из источника превращается в потребителя, а все потребленное в тепло превращается, а там и так не холодно, вот и горят... А диоды обратные на каждую микроячейку не поставишь, значит все едино будет переток по поверхности.

[486]

Сообщение от Fogel Неосвещенный участок из источника превращается в потребителя, а все потребленное в тепло превращается, а там и так не холодно, вот и горят... А диоды обратные на каждую микроячейку не поставишь, значит все едино будет переток по поверхности.

может это недостаток конкретного типа панелей?
а насчет диода в каждую ячейку - так в экраны современных смартфонов и не такого понапихано

[Fogel]

Очень даже может быть. На калькуляторах ведь не сдыхают? Или "промышленые" настолько без запаса делаются, чтоб все выжать...
А что не могут быть основным источником, так в Эмиратах еще как могут. Правда время от времени зеркала они моют и да, фотоэлементы не в почете - зеркала и радиаторы гонят пар в турбину или в теплоаккумулятор.

[RIG1978]

Сообщение от 486 В тени перегреваются? И как тень может быть постоянно присутствующей, ежели солнце двигается?

Мы всегда работали на прямую с производителем. И все чертежи по установке панелей согласовывали с инженерной службой Заводов изготовителей. И оба раза от нас требовали исключить "жесткую" тень от рядом стоящих предметов.
Да тень двигается, но она имеет "жесткий" характер и присутствует в одном месте длительное время. На словах говорили примерно тоже, что сказал Fogel. Там то ли дорожки не выдерживают, то ли что-то с кристаллами происходит, я сказать не могу, давно это было.
Оба раза от нас требовали обрезать полку уголка (элемент каркаса рамы) который давал тень (которая заходила около 1 см на панель), и переместить молниеприемник, тень от которого пересекала одну из панелей в углу (не смотря на то, что присутствовала где то часа 3-4).

----- добавлено через ~5 мин. -----
На калькуляторах, смартфонах и т.п. тень "мягкая" т.е. покрывает панель целиком. А у нас речь шла только о "жесткой" тени, которая пересекает панель только в каком либо месте, как полоса с четкими краями.

[486]

Сообщение от RIG1978 На словах говорили примерно тоже, что сказал Fogel. Там то ли дорожки не выдерживают, то ли что-то с кристаллами происходит, я сказать не могу, давно это было.

То есть прилипший к панели листочек дерева или птичья какашка гарантированно выводят один из секторов из строя?
Однако.

[RIG1978]

Совершенно верно.
Не вся панель, а какой-то сектор (или последовательно соединенные с ним группа). Суть в том, что внутри панель разбита на сектора, которые соединяются между собой в параллель (а что-то последовательно). И вот если сектор работает не правильно (по причине "жесткой" тени) он (или его дорожки) выгорает и производительность панели резко падает.
И самое не понятное то, что об этом они в паспортах не пишут, наверное что бы не "пугать" покупателей... Тебе только потом глаза на многие "мелочи" открывают...

Вот нашел статью, по этому поводу: http://sunalt.ru/stati/kak-vliyaet/

[486]

Сообщение от RIG1978 Космос не в счет...

В космосе тоже всё не так шоколадно. Масса межпланетных миссий накрылись именно из-за проблем с солнечными панелями.

[juri18]

Сообщение от 486 В космосе тоже всё не так шоколадно. Масса межпланетных миссий накрылись именно из-за проблем с солнечными панелями.

Значит - решено! Для загородного дома ставим систему электроснабжения на радиоактивных изотопах!

[RIG1978]

Ну почему сразу так жестко. Их можно и иногда нужно использовать, но не как панацею, а только в определенных случаях и с головой...
Я просто поделился имеющимся у меня опытом работы и изучения КПД солнечных панелей. Что бы коллеги не наступали на те же грабли...

[GSL_212140]

Что-то я не всё понял: Вы собираетесь от бензинового генератора заряжать аккумуляторы, а потом от аккумуляторов забирать напряжение?
А зачем? Почему нельзя сразу от бензинового генератора запитывать электроприборы? Или я что-то пропустил?

[Fogel]

А чего тут понимать? Встал ты ночью по нужде, зажел лампочку в семь ватт в сортире, а у тебя логика отработала что "хозяину нужно электричество!!!" и запустила дизель, который разбудил половину поселка. Оно нужно такое?

[Enik]

Нельзя допустить, чтобы генератор работал постоянно. Было бы неплохо, если не более 2х часов в сутки. А иначе будет постоянный шум, вибрация, недовольные соседи. Я уж молчу про износ и перерасход топлива.