[Dyhses]

Всем здравствуйте. Пролазил форум, интернет, СП и толком не нашел ответ.
Проектирую коттедж. 2 этажа газобетона, жб перекрытия, деревянная кровля. Пол по грунту. Подвала и цоколя нет. Грунты суглинок, вод на 3м. не обнаружено. Ни пучения ни просадки ни чего подобного нет. Строительство Воронежская область. Глубина промерзания 1,06м.
Фундамент монолитная лента (пожелание заказчика).
Заглубил на 0,8м. Проходит по расчетам и осадкам. (толщина 0,54м). Теперь заказчик требует заглубить ниже глубины промерзания. ТО бишь 1,1м и ниже. Доказать что есть фмз, что есть утепление его и отмостки не получается. Заело, мол при любых условиях, фундамент должен быть ниже глубины промерзания.

Прошу помощи, где-то написано, что можно и выше? В СП 22 пункт 5.5

"...с учетом - глубины сезонного промерзания грунтов."

.
Сам сторонник заложения фундаментов, но представьте Новосибирск (2,4м промерзание) так подземный город построить можно.

[lazybones]

СП 22, раздел 5.5. Вероятно, подойдёт таблица 5.2. Хотя я сторонник заглубления на глубину промерзания, себе в дом сделал именно так.
А вообще, там же всего 30 см добавить, в чём проблема?

[Dyhses]

Сообщение от lazybones СП 22, раздел 5.5. Вероятно, подойдёт таблица 5.2. Хотя я сторонник заглубления на глубину промерзания, себе в дом сделал именно так. А вообще, там же всего 30 см добавить, в чём проблема?

Да и это показывал. Суть сводится к одному, что глубина промерзания такая-то, надо ниже. С ним то смирился, чего бодаться. Но надо уже для себя четко понять и знать, чем обосновать железобетонно.

[v.psk]

Сообщение от Dyhses Заглубил на 0,8м. Проходит по расчетам и осадкам. (толщина 0,54м). Теперь заказчик требует заглубить ниже глубины промерзания. ТО бишь 1,1м и ниже.

заменить грунт 300мм. под подошвой на непучинистый с уплотнением?
ну требует.... если это входит в ваши обязанности по договору - делайте.

Сообщение от Dyhses Заело, мол при любых условиях, фундамент должен быть ниже глубины промерзания.

а он чем обосновывает?))

Сообщение от Dyhses но представьте Новосибирск (2,4м промерзание) так подземный город построить можно.

а где-то и вечная мерзлота

[lazybones]

Сообщение от Dyhses Да и это показывал. Суть сводится к одному, что глубина промерзания такая-то, надо ниже. С ним то смирился, чего бодаться. Но надо уже для себя четко понять и знать, чем обосновать железобетонно.

1,06 м уже с учётом коэффициента из таблицы 5.2?

[иваниваныч]

Сообщение от Dyhses Доказать что есть фмз, что есть утепление его и отмостки не получается. Заело, мол при любых условиях, фундамент должен быть ниже глубины промерзания.

Не надо ничего доказывать. Для очистки совести (и подстраховки) можете ему в письменном виде на почту или вотсап свои предложения/возражения отправить. И делайте как ему хочется. Хозяин - барин.

[wvovanw]

5.5.5 Глубину заложения фундаментов отапливаемых сооружений по условиям недопущения морозного пучения грунтов основания следует назначать:
- для наружных фундаментов (от уровня планировки) по таблице 5.3;
- для внутренних фундаментов - независимо от расчетной глубины промерзания грунтов.
Глубину заложения наружных фундаментов допускается назначать независимо от расчетной глубины промерзания, если:
- специальными исследованиями на данной площадке установлено, что грунты не имеют пучинистых свойств;
- специальными исследованиями и расчетами установлено, что деформации грунтов основания при их промерзании и оттаивании не нарушают эксплуатационную надежность сооружения и не превышают предельно допустимых деформаций (см. 5.6);
- предусмотрены специальные теплотехнические мероприятия, исключающие промерзание грунтов;
- выполнена замена грунта непучинистым материалом на глубину промерзания.

[РастОК]

В СНиП (СП, ДБН - как удобно) в самом самом начале была формула для нахождения РАСЧЁТНОГО значения глубины промерзания грунта.

[MAG37]

Сообщение от РастОК в самом самом начале была формула для нахождения РАСЧЁТНОГО значения глубины промерзания грунта.

Только вот в нормах не уточнено что за пол по грунту. Учитывая что это норма кочует еще с советских времен - можно предположить что это для неутепленного пола по грунту

[wvovanw]

MAG37, СП "Полы", раздел 10.

[РастОК]

Сообщение от MAG37 можно предположить что это для неутепленного пола по грунту

Ну так нужно всего-лишь выбрать более близкую конструкцию пола по табличке: "по утеплённому цокольному перекрытию".

[Сет]

Сообщение от Dyhses Прошу помощи, где-то написано, что можно и выше?

Об этом написано в разделе 8 СП 22. Речь о мелкозаглубленных фундаментах. Проектировать их можно по ВСН 29-85. Если в основании песок средний (или более крупной фракции) и УГВ не прямо у поверхности - пучения нет, можно делать мелкозаглубленный фундамент без утепления и дренажа. Если в основании пески мелкие, пылеватые, супеси или суглинки - тогда формально нужно смотреть таблицу 5.3 СП 22. Там перечислены случаи, когда глубина заложения фундаментов не зависит от расчетной глубины промерзания. При низком УГВ можно устраивать мелкозаглубленные фундаменты на перечисленных грунтах основания также без утепления отмостки, дренажа и устройства непучинистой подушки. Однако я обычно при таких грунтах независимо от УГВ даю весь комплекс противопучинистых мероприятий - непучинистая подушка, ее дренаж, утепление отмостки.

Если же вы хотите заглубиться ниже уровня расчетного промерзания - тогда фундамент будет защищен от пучения гарантированно. Делать непучинистую подушку, дренаж и утепление - не нужно. Здесь только важно определиться - чему будет равно расчетное промерзание. Оно определяется по п.5.5.4 СП 22. Там применяется коэффициент теплового режима здания. Нужно учитывать следующее обстоятельство. Если у вас соблюдается определенный температурный режим внутри дома, то коэффициент теплового режима будет меньше единицы (табл. 5.2 СП 22). Это позволяет не закапывать фундаменты глубоко. Однако если у вас фундамент уйдет на зимовку недостроенным, то нужно либо применять коэффициент теплового режима как для неотапливаемых зданий (он равен 1,1), либо предусматривать временное утепление недостроенного фундамента. Также нужно учитывать, что обратную засыпку ленточного фундамента желательно делать непучинистым грунтом, а у него нормативная глубина промерзания будет больше, чем у суглинков тех же. При определении расчетной глубины промерзания нужно применять значения нормативного промерзания именно для грунта засыпки, а не для грунта основания.

[Axe-d]

Сообщение от MAG37 Только вот в нормах не уточнено что за пол по грунту. Учитывая что это норма кочует еще с советских времен - можно предположить что это для неутепленного пола по грунту

Но может логика не в том, что грунт отапливается через пол, а в том, что дом становится "тепловой" пробкой, то есть через проекцию дома не происходит теплообмена между грунтом и "улицей"

[MAG37]

Сообщение от РастОК Ну так нужно всего-лишь выбрать более близкую конструкцию пола по табличке: "по утеплённому цокольному перекрытию".

это совсем не полы по грунту. Утепленное цокольное перекрытие наоборот говорит о том что в подполье может быть температурный режим как на улице

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Axe-d Но может логика не в том, что грунт отапливается через пол, а в том, что дом становится "тепловой" пробкой, то есть через проекцию дома не происходит теплообмена между грунтом и "улицей"

ну в купе в утеплением которое нам предписывает СП Полы - 1 метр по периметру. Можно предположить что грунт все же отапливается через пол.

[Axe-d]

Сообщение от MAG37 это совсем не полы по грунту. Утепленное цокольное перекрытие наоборот говорит о том что в подполье может быть температурный режим как на улице ----- добавлено через ~2 мин. ----- ну в купе в утеплением которое нам предписывает СП Полы - 1 метр по периметру. Можно предположить что грунт все же отапливается через пол.

но как раз ведь значение в этом вопросе имеет участок у наружного периметра...

Можно попробовать в запас принимать коэффициент как для пола по грунту, но температуру примыкающего помещения принимать 5 градусов