[sagitron]

Вот собственно вопрос - какое будет монолитное перекрытие с опорой на монолитные стены (150мм) допустим на дом 6*6м и на дом 12*12м.
Делая монолитный дом хотелось бы иметь в будущем возможность легкой перепланировки, если сделать дом без несущих перегородок.
При наличии колон, возможно все, но хотелось бы иметь чистое пространство, если жизнь на марсе смысл делать перекрытия на 100+ м2 с опорой на наружные несущие стены. Упрощается возведение перегородок из ГКЛ!

[mainevent100]

Сообщение от Armin Если верить СП 2007 года, то лучше 180 мм

точно, почему-то думал, что в нем 160 мм для стен..

[Boris_1]

Сообщение от mainevent100 160 лучше?

В производстве работ (на наших объектах) 160мм делали. Но довольно-таки не просто тонкие стены выполнять. Не каждый сможет качественно.

[v.psk]

Сообщение от Boris_1 производстве работ (на наших объектах) 160мм делали.

И у нас изготавливали. Еще тоньше- и уже тяжело запихнуть вибратор

[Boris_1]

Сообщение от v.psk Еще тоньше- и уже тяжело запихнуть вибратор

Согласен.

[sagitron]

Сообщение от v.psk А вы заказчик? Подрядчик? Проектировщик? Разрабатываете какие то "свои" решения?

в большей части подрядчик, и разрабатываем "свои" решения, как верно вы подметили.

Вибрирование может быть исполнено по другому, без погружения "булавы", вариантов несколько от передачи вибрации на арматуру, так и через опалубку, чем, другой вопрос, но он тоже решаемый!

Почему 150, хз так совпали звезды вот хочется стену 150мм, ведь при классе бетона B15 будет аналогично кирпичной стене 380мм и это без армирования, изменить толщину не проблема но мы легких путей не ищем, единственная проблема, сделать идеально вертикальные стены, и армирование для меня темный лес, стены кирпичные без армирования, да и раствор кладочный максимум 35-50 марки повсеместно!
Вот и думаю 150мм стены и перекрытие без колоны и с 1-2-3 колонами, кто бы мог прикинуть в лире или че там для этого, за "пиво"!

[v.psk]

Сообщение от sagitron от передачи вибрации на арматуру, так и через опалубку

... Ну насчет арматуры - смотрите сп70. На опалубку - это в общем то другой тип вибраторов.

Сообщение от sagitron при классе бетона B15 будет аналогично кирпичной стене 380мм

Аналогично по какому критерию?

... Может рассмотреть сборные панели?

[yarrus77]

Сообщение от Boris_1 В производстве работ (на наших объектах) 160мм делали. Но довольно-таки не просто тонкие стены выполнять. Не каждый сможет качественно.

160 мм стандарт по Европе для бюджетного жилья. Да и у нас в основной массе идет эта толщина.

[Boris_1]

Сообщение от yarrus77 160 мм стандарт по Европе для бюджетного жилья.

Не знал. А из каких источников вам удалось это почерпнуть?

[yarrus77]

Сообщение от Boris_1 Не знал. А из каких источников вам удалось это почерпнуть?

Году в 2010 был на курсах Скада, 3 уровень. Там впервые услышал. Потом по сети по шерстил. 160 мм хватает и по звукоизоляции и по прочности (20 этажей вполне). Также и перекрытия, если говорить о стеновой системе. Потому что в ЕК2 при недостатке несущей способности на продавливание без поперечной арматуры принимается толщина перекрытия 200 мм.

[sagitron]

Сообщение от yarrus77 160 мм стандарт по Европе для бюджетного жилья. Да и у нас в основной массе идет эта толщина.

В основном идет 240 , у них силикатный кирпич, газобетон идет для наружных стен таких размеров.

Сообщение от yarrus77 Потом по сети по шерстил. 160 мм хватает и по звукоизоляции и по прочности (20 этажей вполне)

Вот и я о том, что для 1-2 этажей за глаза хватит и 150мм без армирования, армирование по любому нужны, хоть и объяснить (посчитать) себе не могу! плюс перекрытие если бы делать не толще 150 мм с одной или пару колон в центе дома!

[Boris_1]

Сообщение от yarrus77 160 мм хватает и по звукоизоляции

Про это я читал у Дыховичного (если память не изменяет). Вроде как в панельном домостроении хватало стеновых панелей толщиной 140мм, но приняты были 160мм именно из-за необходимости звукоизоляции.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от sagitron без армирования

Без армирования хватает в серийном панельном домостроении в силу малых пролетов, регулярности планировок и кучи других факторов. Да и там конструктивная арматура имеется.

[yarrus77]

Сообщение от sagitron Вот и я о том, что для 1-2 этажей за глаза хватит и 150мм без армирования, армирование по любому нужны, хоть и объяснить (посчитать) себе не могу! плюс перекрытие если бы делать не толще 150 мм с одной или пару колон в центе дома!

При ваших исходных данных (пролетах) - это ненаучная фантастика. Все почему-то забывают о второй группе предельных состояний. Прогнется ваше перекрытие от залитого пола, а за ним потянуться перегородки. Упасть может и не упадет, а трещины будут.
Армирование стен необходимо для восприятия момента от внецентренного приложения нагрузки от перекрытий. Откройте СП 15 там в конце раздела расчет внецентренно-сжатых элементов о тонких стенах рассказано. Поэтому без армирования ваши стены не будут выполнять требования нормативов.

[mainevent100]

yarrus77, так с колонной ведь. ТС, вероятно, говорит о плите 150 мм не для 12-метрового пролета.

[yarrus77]

Сообщение от mainevent100 yarrus77, так с колонной ведь. ТС, вероятно, говорит о плите 150 мм не для 12-метрового пролета.

По мне так зыбкое будет. Был опыт, на подобном пролете с такой толщиной пришлось изощряться с назначением материалов для пола и перегородок для уменьшения нагрузок. Могут перегородки потрещать. Причем трещины могут иметь сезонный характер.

[sagitron]

Визуально таки да хлипковата конструкция стены 150 мм дом 12*12 в центре колона 400*400 и перекрытие 150мм с армированим стен и плиты в две сетки ф8 - 300*300. Думаю за глаза хватит ну чисто эмпирически!

[v.psk]

Так хлипковата или за глаза хватит?
Какую назначить толщину для размеров 12*12 с колонной посередине?... .... очевидно, что толщина перекрытия в большой степени зависит от нагрузок, проемов, условий примыкания к стене и колонне, классов бетона и арматуры, и прочее... Универсального решения нет, но минимальную разумную толщину вам подсказали.
Если посчитать не хотите - возьмите с запасом.

[sagitron]

Сообщение от v.psk Так хлипковата или за глаза хватит? Какую назначить толщину для размеров 12*12 с колонной посередине?... .... очевидно, что толщина перекрытия в большой степени зависит от нагрузок, проемов, условий примыкания к стене и колонне, классов бетона и арматуры, и прочее... Универсального решения нет, но минимальную разумную толщину вам подсказали. Если посчитать не хотите - возьмите с запасом.

я не могу посчитать нету образования, могу дать на "коньяк"))

[Admin]

Сообщение от sagitron я не могу посчитать нету образования, могу дать на "коньяк"))

https://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=33