[sokodi]

ГОСТ 13015-2003 ИЗДЕЛИЯ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ И БЕТОННЫЕ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
Общие технические требования. Правила приемки, маркировки, транспортирования и хранения
Исходя из этого ГОСТа НЕТ деления на зимнее и летнее время.

5.3.3 Значение нормируемой отпускной прочности бетона конкретных изделий следует устанавливать на основе расчета с учетом технологии их изготовления, условий их транспортирования, хранения и монтажа, возможности дальнейшего нарастания прочности бетона изделий в конструкциях (в том числе с учетом температуры наружного воздуха) и сроков их загружения расчетной нагрузкой.

Значение нормируемой отпускной прочности бетона на сжатие следует принимать (в процентах от класса или марки бетона по прочности на сжатие) не менее:

- 50 - для изделий из бетона класса В15 и выше (или марки М200 и выше);
- 70 - " " " " " В12,5 и ниже (или марки М150 и ниже);
- 100 - " " " бетонов автоклавного твердения.

Для предварительно напряженных изделий значение нормируемой отпускной прочности бетона должно приниматься не ниже нормируемой передаточной прочности бетона.

Сейчас нужно соблюдать зимнюю отпускную прочность? В технических требованиях на жб изделие присутствует зимняя отпускная прочность.

[hentan]

Соблюдать нужно, если память не изменяет от 70 до 100 процентов отпускная прочность в зимнее время, в зависимости от вида конструкции. Даже исходя из обычной логики-если на объект привезут конструкцию с прочностью условно говоря 30 процентов, а схватываться все это не будет-мороз же никто не отменял и потом начнут нагружать, так и до аварии довести можно...

[sokodi]

Это предусмотрено старым ГОСТ 13015.0—83

[sokodi]

Задам вопрос по другому
Есть 13015-2012 где нет разделения на зимний период и летний.
Есть Техническая часть на изготовление изделия железобетонного, в котором ссылаясь на старый ГОСТ 13015.0-83*( где есть разделение на зимний период, но ГОСТ отменен) указывают разделение на летний и зимний периоды.
ВОПРОС:
Кто прав?

П.с. : мы отпускаем изделия НЕ МЕНЕЕ 70% (ни о каких 30% и даже 50% речи не может и быть)

[hentan]

Официально-прав новый ГОСТ, ибо старый заменен. Неофициально-учесть весь вышеперечисленный спектр факторов

Сообщение от sokodi устанавливать на основе расчета с учетом технологии их изготовления, условий их транспортирования, хранения и монтажа, возможности дальнейшего нарастания прочности бетона изделий в конструкциях (в том числе с учетом температуры наружного воздуха) и сроков их загружения расчетной нагрузкой

малореально, поэтому лучше придерживаться старого, где есть конкретные цифры, а не абстрактные формулировки.

Offtop: П.с. вышеперечисленное сугубо личное мнение
П.п.с. на форуме раздел технологии вроде был, а тут больше конструкторы находятся

[sokodi]

Мы за бетонную смесь "отвечаем".
Я то же склонялся что новый ГОСТ важнее отмененного.
....

[Armin]

Дополнительно необходимо смотреть ГОСТы на определенные виды изделий, я так думаю.
Например.

ГОСТ 12504-80 «Панели стеновые внутренние бетонные и железобетонные для жилых и общественных зданий» 3.6. Бетон 3.6.1. Фактическая прочность бетона (в проектном возрасте и отпускная) должна соответствовать требуемой, назначаемой по ГОСТ 18105 в зависимости от нормируемой прочности бетона, указанной в проектной документации, и от показателя фактической однородности прочности бетона. При этом класс или марка бетона по прочности на сжатие несущих панелей, а также ненесущих панелей, участвующих в пространственной работе здания, должны быть не ниже: В12,5 или М 150 - в железобетонных панелях из бетона любого вида и в бетонных панелях из плотного силикатного бетона; В7,5 или М100 - в бетонных панелях из тяжелого бетона; (Измененная редакция, Изм. № 1 и 2). 3.6.2. (Исключен, Изм. № 2). 3.6.3. Поставку панелей потребителю следует производить после достижения бетоном требуемой отпускной прочности (п. 3.6.1). Значение нормируемой отпускной прочности бетона панелей в процентах от класса или марки по прочности на сжатие следует принимать равным: 70 - для тяжелого бетона, но не менее 9,8 МПа (100 кгс/см2), и для легкого бетона класса В12,5 и выше или марки М150 и выше; 80 - для легкого бетона класса В7,5 и ниже или марки М100 и ниже; 100 - для плотного силикатного и автоклавного ячеистого бетонов. Для холодного периода года допускается повышать значение нормируемой отпускной прочности тяжелого и легкого бетонов, но не более 90 % класса или марки бетона по прочности на сжатие. Для ненесущих панелей, а также панелей, для которых определяющим является расчет на усилия, возникающие при транспортировании, хранении панелей и при монтаже зданий, допускается для любого периода года повышать нормируемую отпускную прочность тяжелого и легкого бетонов до 100 % класса или марки по прочности на сжатие. Значение нормируемой отпускной прочности бетона следует принимать по проектной документации на конкретное здание в соответствии с требованиями ГОСТ 13015.0. Поставку панелей с отпускной прочностью бетона ниже прочности, соответствующей их классу или марке по прочности на сжатие, допускается производить при условии, если изготовитель гарантирует достижение бетоном панелей требуемой прочности в проектном возрасте, определяемой по результатам испытания контрольных образцов, изготовленных из бетонной смеси рабочего состава и хранившихся в условиях согласно ГОСТ 18105. (Измененная редакция, Изм. № 1 и 2).

ГОСТ 12767-94 «Плиты перекрытий железобетонные сплошные для крупнопанельных зданий» 4. Общие технические требования 4.5. Фактическая прочность бетона должна соответствовать требуемой, назначаемой по ГОСТ 18105 в зависимости от нормируемой прочности (класса или марки по прочности на сжатие, передаточной и отпускной) и от характеристики фактической однородности прочности бетона. 4.6. Нормируемая передаточная прочность бетона предварительно напряженных плит в зависимости от класса (марки) бетона по прочности на сжатие, вида и класса напрягаемой арматуры должна соответствовать указанной в проектной документации. 4.7. Требования к отпускной прочности бетона 4.7.1. Значение нормируемой отпускной прочности бетона на сжатие предварительно напряженных плит из тяжелого или легкого бетона принимают равным значению нормируемой передаточной прочности, а плит с ненапрягаемой арматурой - 70 % прочности бетона, соответствующей его классу (марке). 4.7.2. При поставке плит в холодный период года, а также для обеспечения сохранности их при перевозке железнодорожным транспортом (по согласованию с потребителем плит) нормируемая отпускная прочность бетона плит может быть повышена до 85 % прочности бетона, соответствующей его классу (марке). 4.7.3. Нормируемая отпускная прочность бетона плит из плотного силикатного бетона должна быть равна 100 % прочности бетона на сжатие, соответствующей его классу (марке). 4.7.4. Поставка плит с отпускной прочностью бетона ниже прочности, соответствующей его классу (марке) по прочности на сжатие, производится при условии, если изготовитель гарантирует достижение бетоном плит требуемой проектной прочности, определяемой по результатам испытания контрольных образцов, изготовленных из бетонной смеси рабочего состава, хранившихся в условиях согласно ГОСТ 18105 и испытанных в возрасте 28 сут.

[sokodi]

Согласен, НО опять же эти данные были взяты со старого ГОСТа 13015. С другой стороны Вы правы надо смотреть конкретные ГОСТы на изделия.

[Armin]

Сообщение от sokodi Согласен, НО опять же эти данные были взяты со старого ГОСТа 13015. С другой стороны Вы правы надо смотреть конкретные ГОСТы на изделия.

+ надо смотреть конкретные серии на изделия или разработанные комплекты КЖИ (конкретно - пояснительные записки к ним).
В большинстве случаев в этих записках просто переписаны требования из ГОСТ или идет ссылка на него, но могут быть и исключения.

[moff]

Вопрос скорее к диаграмме нарастания прочности бетона в конкретных температурных условиях, с учетом загружения конструкции.
К примеру, если конструкция поставлена с отпускной прочностью 70%, в зимних условиях нарастания прочности условно не будет, а для должной работоспособности с учетом полной загрузки конструкции необходимо, грубо говоря 80% прочности бетона...
Соответственно при задании отпускной прочности нужно исходить как минимум из этого.
Конечно, не удобно без таблицы из ГОСТ 13015.0—83, но дело все таки индивидуальное и разработчики, видимо решили, что должно быть обоснование принятой отпускной прочности для конкретной ситуации.

[sokodi]

Возникла спорная ситуация. Наш завод выпускает сваи(квадратные не пернапряженные составные классом В25). Недавно вышел новый гост на сваи 2012 года. Внем отсутствует численная информация об отпускной прочности. В старом госте было указано конкретное число 100%. Вопрос : можно ли принимать сваи с прочностью от 50 %.? сваи изготавливаем по БСК 5.1 (http://dwg.ru/dnl/12525)

ГОСТ 13015-2012
5.6.3 Значение нормируемой отпускной прочности бетона конкретных изделий следует устанавливать на основе расчета с учетом технологии их изготовления, условий их транспортирования, хранения и монтажа, возможности дальнейшего нарастания прочности бетона изделий в конструкциях и сроков их загружения расчетной нагрузкой.

Значение нормируемой отпускной прочности бетона на сжатие следует принимать в процентах от класса бетона по прочности на сжатие, не менее:

- 50 – для изделий из бетона классов В15 и выше;

- 70 – для изделий из бетона классов В12,5 и ниже;

- 100 – для изделий из бетонов автоклавного твердения.

[moff]

Ну если в ГОСТе написано что можно, так почему нет?)
Соответственно, нужны расчеты, которые показывают, что при хранении, транспортировке, монтаже(забивке) они не развалятся, ну и соответственно успеют набрать прочность до загрузки проектной нагрузкой. Тут вообще может проектную нагрузку выдерживает свая с прочностью бетона менее 50%..., а может кинут их храниться в -20, а потом забьют...спорный вопрос. Тут от завода гарантии нужны соответствующие, что при соответствующем хранении, транспортировке и т.д. сваи прочность наберут... как то так
Про технологию изготовления, это Вам виднее.

[hentan]

Сообщение от sokodi Вопрос : можно ли принимать сваи с прочностью от 50 %.?

Лично мое мнение-не стоит, а брать как в старом ГОСТе 100%, хотя все зависит от условий-если на склад еще можно подумать, а если сразу на объект.... Разобьют сваи там, скорее всего, тут помимо экономики (понятно что для достижения 100% прочности и пропаривание и подбор другие), должен еще и здравый смысл присутствовать.

[moff]

Сообщение от hentan должен еще и здравый смысл присутствовать