|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.11.2020, 09:48 | #1 | |
Прохождение Главгосэкспертизы с уникальным подземным сооружением
Инженер
Кемерово
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 9
|
||
Просмотров: 5366
|
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 849
|
Опыт подобного есть, но обычно эти объекты КС3 и имеется научное сопровождение + геотехнический мониторинг в НИЦ Строительство. Соответственно, имеется заключение и рекомендации. Этого хватало, чтобы без проблем пройти ГГЭ.
СТУ ни разу по данному аспекту не заказывали, проблем не было - считали даже в обычных МКЭ комплексах типа Лиры,Скада. По сложностям трудно сказать - неизвестно же, каков уровень строительного отдела в вашей организации. Да и надо погрузиться в контекст задачи, чтобы что-то по факту сказать, грунтовые воды, сейсмика, специфические грунты и т.п. Поэтому слишком общий вопрос
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 06.11.2015
Кемерово
Сообщений: 9
|
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 219
|
Проектирую похожие объекты, ГГЭ проходим в Москве, так что опыт имеется.
Согласен Цитата:
В результате для себя решили что будем рекомендовать заказчику делать НТС в любом случае. Хотя от коллег слышал, что в регионах умудрялись проходить ГГЭ по ПП 1521 вообще без НТС. По постановлению 985 еще ГГЭ не проходили, но по 1521 и 1047 обходились без СТУ для заглубления более 15 метров. Отпишитесь пожалуйста по результатам, очень интересно. Удалось ли пройти без НТС, какой филиал ГГЭ?
__________________
--- |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Смешно. Несоблюдение добровольных требований требует СТУ. Эти из минстроя с пеной у рта докладывают, что снизили нагрузку на бизнес, снизив на 30% количество обязательных норм, а в проекте изменений к Постановлению 985 еще на 3.6 процента. А эти из экспертиз требуют в случае невыполнения добровольных требований СТУ за миллионы рублей и которые по полгода делаются. Снизили нагрузку на бизнес черти.
Тогда что поменялось то? Ну убрали НТС из обязательных. Несоблюдение обязательных - СТУ! Несоблюдение добровольных - СТУ! Идиотизм. Может пора уже сжечь 384-ФЗ, который каждое ведомство трактует по-своему? Последний раз редактировалось Aragorn, 28.11.2020 в 06:21. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 849
|
Цитата:
Там 2 если обратите внимание 2 яруса с грунтовыми анкерами по 2 штуки, усилие на два 80 тонн. + 2 ряда поясов без анкеров. Схема местами странная, а бы на нее сильно не ориентировался.Была приведена как пример котлована глубиной 20 м. У ТС явно вечнаая мерзлота и скорее всего, часть сооружения в скальном грунте, который разработают взрывами. Так что чисто для информации скидывал ----- добавлено через ----- Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Аналогично. коллеги-конкуренты уже лет 5 шарашат без НТС+геотехнического мониторинга и как-то прокатывает. Вроде даже по-честному Видимо от экспертов зависит, все-таки горнодобывающая отрасль специфична, строят в горах/лесу, где вокруг цивилизации нет, соответственно и надзор затруднен. А отвественность комплекса в разы ниже, чем объекты городской инфраструктуры, полгорода не замерзнет в случае чего
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
В постановлении 1521 п. 10.5 ГОСТ 27751-2014 был обязательный, в постановлении 985 - стал добровольным
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 849
|
Цитата:
Цитата:
Там возможно рука руку моет, больше года назад была конференция, где все согласились о необходимости расширения 10.5 с конкретными критериями в каких случаях НТС нужна, а в каких нет. Но до сих пор никаких изменений в ГОСТ не внесли. Делаем вывод - кому-то этот пункт очень нужен в текущей редакции. Кому - думаю, ясно
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
Скоро математики подтянутся ибо в нормы внесут решение линейных уравнений дифференциальными методами на обязательной основе. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 849
|
Цитата:
В общем мутная тема, с ГОСТом хотя бы какая-то ясность была, а сейчас вообще муть. Недавно получали ответ от ГГЭ: Цитата:
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Вот и я про это говорю. Правительство то Российской Федерации искренне верит, что уменьшая количество обязательных требований снижает нагрузку на бизнес. Даже в процентах отчитывается. А вот Главгосэкспертиза так не считает. Для нее ничего не поменялось.
А вот ткните Главгосэкспертизу мордой в 184-ФЗ "О техническом регулировании". Этот закон по иерархии стоит выше 384-ФЗ и в случае неоднозначных трактовок имеет наивысший статус в судах. И есть там одно ключевое предложение. Статья 4 Цитата:
Далее также ст. 6 384-ФЗ говорит о том, что минимальные требования для обеспечения безопасности содержатся в обязательных перечнях. Цитата:
Можно много рассуждать про обязательность и добровольность, но в конечном итоге надо просто менять 384-ФЗ с его кривыми формулировками. Последний раз редактировалось Aragorn, 30.11.2020 в 10:14. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 06.11.2015
Кемерово
Сообщений: 9
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 849
|
Цитата:
НТС у НИЦ Строительство = практически 100% беспроблемное прохождение ГГЭ, вопрос в соотношении цена/выхлоп. А так последовательность простая - обращаетесь в спец.организацию, заключаете договор по интересующим направлениям (по-идее, для изысканий они тоже должны участвовать), платите и скидываете тонну информации на изучение и анализ. Ждете запросы на доп.информацию, ждете первые комментарии и так далее до окончательного заключения по НТС, ну и раздел геотехнического мониторинга в ПЗ, если предусмотрено
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 849
|
Тут говорю - надо сопоставлять цену/выхлоп.
Если проектирование объекта стоит пару сотен миллионов рублей, а стройка, соответственно несколько миллиардов, то данная цена за ускорение процесса проектирования оправдана. А если объект стоит пару десятков миллионов, то, соответственно, дорога в местный строительный институт Сейчас кстати, получается, что для того, чтобы понять, будет ли эксперт требовать НТС (в контексте добровольности ГОСТ), нужно с ним заранее (еще на этапе предварительных изысканий) с ним пообщаться на эту тему, что выглядит странно. Так как при такой постановке он скорее всего скажет: конечно надо А если рискнуть и выполнить "П" без НТС, то если в ходе прохождения ГГЭ эксперт будет настаивать на НТС, то придется получать отрицалово и в экстренном порядке заказывать "мульку" от какой-то спец.организации. Благо, в нашем случае этими вопросами в полной мере занимается Заказчик, но это, наверное, доступно только крупным компаниям, а Застройщики, видимо, скидывают все проблемы на генпроектировщика, не включая в цену договора стоимость НТС
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 219
|
Цитата:
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=150871 Упоминание есть в СП 267: 3.44 специализированная организация для осуществления научно-технического сопровождения: Организация, одним из основных направлений деятельности которой является выполнение функций научно-технического сопровождения, комплексных изысканий для строительства, проектирования несущих и ограждающих конструкций, фундаментов и подземных частей сооружений, располагающая квалифицированным и опытным персоналом, в т.ч. с обязательным привлечением научных кадров, соответствующим оборудованием и программным обеспечением. На практике мы выбираем только те организации, которые последние 5 лет разрабатывали НТС для ГГЭ и получили положительное заключение.
__________________
--- |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Суть понятия "корректировка проектной документации" и повторное прохождение ГГЭ | stepJke | Организация проектирования и оформление документации | 12 | 31.10.2016 11:34 |
Считается ли крыльцо дома сооружением? | dimasterone | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 24.11.2015 11:12 |
Требуется ли прохождение Государственной экологической экспертизы (ГЭЭ) и Государственной экспертизы (ГЭ)? | Wizard-b | Прочее. Архитектура и строительство | 13 | 11.02.2013 12:06 |
Как вывесить деревья над подземным сооружением? | stoper | Технология и организация строительства | 46 | 05.06.2009 16:22 |