| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.11.2016, 13:12 | #1 | |
Вопросы по медицинскому газоснабжению
Медицинская технология
Москва
Регистрация: 12.11.2012
Сообщений: 121
|
||
Просмотров: 13443
|
|
||||
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199
|
Цитата:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=112721 ГОСТ 2939-63 Газы. Условия для определения объема. Вроде не отменен. Номинальный расход газа - расчетная величина, определяемая исходя из номинальной тепловой мощности и характеристик используемого эталонного газа, отнесенных к стандартным условиям (температура= 15°С, давление= 101,3 кПа). Но это из госта на газовые плиты. Если не у кого спросить, то лучше напишите письмо авторам СП. Потому что в легкие больного воздух со скоростью 50 м/с не подают. Если что ураган - 25 м/с. Как вариант: загуглите "аппарат искусственной вентиляции легких", получите контакты дилеров в РФ со всеми характеристиками и подключениями. Последний раз редактировалось hasa, 07.11.2016 в 21:44. |
|||
|
||||
Цитата:
Про ГОСТ 2939-63 спасибо, может быть пригодится. Впервые вижу такой объёмный ГОСТ Про 50м/с сам сомневаюсь, но других цифр нет нигде. Возможно действительно придётся писать авторам... Производители ИВЛ действительно могут назвать средний расход и требуемое давление на входе, а вот скорость - едва ли. Но я что-то пропустил мимо то обстоятельство, что расход в табличках в СП указан: например 20 л/мин кислорода на операционную. Это уж точно не при избыточном давлении 0,45 МПа. Спасибо Вам большое! Уже есть какое-то начало... Последний раз редактировалось XoRys, 08.11.2016 в 19:01. |
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Правильно сомневаетесь. Это для других условий.
Но официально других цифр не найдете, потому что это великая тайна. Носителей её уже почти не осталось. Но могу открыть - принимайте скорость движения любого газа до 10 м/с. Тогда не будет глупых диаметров 2.5 мм. Допустимая скорость зависит от разности начального и конечного давлений. Но еще и ограничивается по шуму, а трубопроводы - конструкцией. Возьмете 50 м/с - будет страшный свист газа, а при 10 м/с - все тихо. десятки лет так проектируем. Ну и диаметры труб надо из стандартного ряда брать, для разводки не менее 15 мм, а магистрали побольше, до 50 мм. Такой диаметр обеспечивает расход кислорода от рампы на большую больницу. |
|||
|
||||
Цитата:
Действительно, 6мм при 10м/с уже больше похоже на правду. Но возникает такой вопрос: в коэффициенте 18,8 из формулы для расчёта диаметра уже заложено избыточное давление 0,45 МПа? Как тогда быть со сжатым воздухом с давлением 0,8 МПа? Не пропорционально же давлению этот коэффициент уменьшать? Про начальное и конечное давление - меня товарищи "что-то где-то" слышавшие убеждают в том, что гидравлический расчёт при проектировании медгазов никто не производит (протяжённость маленькая, просто запас по диаметру делают). Врут, значит? Если врут, нет ли каких-нибудь методичек по этой теме или просто вспоминать курс гидравлики? |
||||
|
||||
технолог Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 347
|
Цитата:
Цитата:
Не врут, просто опираются на типоразмерный ряд присоединительных устройств: у тех же консолей разъёмы стандартные. Кроме того, тонкие "макароны" нужно крепить через каждые полметра, и вероятность перекрыть сечение при пайке/изгибе выше. Последний раз редактировалось deep_tool, 09.11.2016 в 12:43. |
|||
|
||||
Цитата:
Так а расчёт нужен или "не врут"? С несжимаемыми жидкостями такого вопроса не возникло бы, но с газами может и нет в этом смысла действительно. ГОСТ 12.2.052-81 видел, там для меди и её сплавов скорость, дословно,: "любая" Но ShaggyDoc мне с этим уже помог, его авторитет не оставляет возможности для сомнений. Остался только вопрос про коэффициент 18,8 и сжатый воздух 0,8МПа. Последний раз редактировалось XoRys, 09.11.2016 в 14:23. |
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но так рассчитываются длинные трубопроводы - протяженностью до десятков километров. А на обычных объектах протяженность небольшая и короткие (сотни метров) трубопроводы рассчитывают просто - по скорости. При этом обычно используют таблицы и номограммы, составленные для "нормальных" (стандартных) условий. Да и расходы-то обычно задаются в "нормальных" (стандартных) кубометрах (нм3/ч). Т.е. не врут, а просто берут по таблице. И учитывают конструктивные факторы, про которые deep_tool написал. Расход любого газа обычно непостоянен. Он зависит от режимов потребления, которые чаще всего и предсказать невозможно. Кроме того, газ непременно редуцируется у потребителей. Редуктор может входить в конструкцию какого-то медицинского аппарата. Вот представьте, есть компрессор, выдающий в сеть сжатый воздух 8 атмосфер. В режиме максимального разбора давление у концевых потребителей будет порядка нескольких атмосфер и везде разное. А если разбора нет, то давление во всей системе будет постоянное и равно 8 атм. Попробуйте "глотнуть" такой воздух - убьете организм. |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
И откуда эта таинственная формула? Такие формулы "для военных" пишут, с учетом, что число ПИ может достигать 4-х.
Посчитайте просто по площади круга, расходу и скорости диаметр. Задаваясь какой-то скоростью. Чистая геометрия и арифметика. А далее по расходу и предварительно прикинутому диаметру по номограммам, графикам или аналитическим формулам определяют потери давления. Если это действительно надо. Вот там-то и появляются всякие "таинственные" коэффициенты - для определения Рейнольдса, коэффициента трения, вязкости среды, шероховатости трубы и прочего. С учетом вида среды, плотности, температуры. Это если нужен точный расчет. Но вам он не нужен. |
|||
|
||||
Цитата:
В общем, спасибо большое, сильно мне помогли! |
||||
|
||||
Регистрация: 11.03.2022
Сообщений: 1
|
Уважаемые коллеги, приветствую!
Требуется помощь, не могу понять. В СП 158.1330.2014 есть формула для определения расхода среды: V=Vном* N*K*k*60 где Vном - номинальный расход кислорода для медицинских целей, л/мин N - количество точек потребления K - коэффициент использования k - продолжительность использования кислорода в течение суток, ч/сут Рассчитываю для 5 операционных получается 21000 л/ч как дальше переводить в м3/ч? Согласно теме XoRys у него получается на 4 операционных и пару малых операционных, расход в этом случае будет равен 0,95 м3/час, ни где не могу найти как рассчитал он. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 19
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
"VB.net для чайников". Вопросы программирования под Autocad и ©. | AlexV | .NET | 254 | 12.06.2018 14:54 |
Некоторые вопросы по работе в SolidWorks | ETCartman | SolidWorks | 1199 | 07.08.2015 14:40 |
Вопросы по рендерингу. 2008, 2011 автокад | DENLaDEN | AutoCAD | 27 | 22.01.2013 01:53 |
Некоторые вопросы по Autocad (начинающий пользователь) | aleksei_t | Другие CAD системы | 58 | 13.12.2011 22:40 |
Вопросы адаптации AutoCAD Civil 3D 2011 | rassom | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 15 | 10.08.2011 23:18 |