| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492
|
На самом деле, расход на куб бетона заранее (без расчета) в общем случае вычислить невозможно, так как это зависит в основном от шага колонн (нагрузки для жилья все типовые, можно их влиянием пренебречь).
Если шаг более-менее типовой - то прикинуть расход можно. Но на процент армирования может оказывать сильное влияние основание здания. Если основание имеет разную жесткость по разными углами здания - у знания могут быть неравномерные осадки и расход арматуры будет расти. Т.е. если здание проектировать "с нуля" - можно оптимизировать конструктивную схему, чтобы выйти на оптимальный расход. Если архитектура была скомпонована без учета оптимизации расхода материалов - тут уж как повезет. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885
|
https://dwg.ru/b/lis - все уже продумано за нас))
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 149
|
mainevent100 в 20 сообщение привел цифры, в моей практике встречались примерно такие-же.
В разных проектах было о примерно в диапазоне 0,2...0,4 м3/м2 площади. Кто-то к-т выводит относительно общей площади, кто-то от продаваемой; с учетом перекрытий или нет. Удельный расход арматуры, тоже указывают по-разному: средний на все здание либо более детально с разбивкой на конструкции. Это да. Но в процессе проектирования из-за тех или иных причин расход бетона на м2 площади получается значительно меньше допустимого по ТЗ, а удельный расход арматуры, соответственно, больше. Приходится поднимать переписку, предоставлять расчеты итд |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
Цитата:
так а чем вам не нравится вариант с Allplan ? покупаете , загоняете изополя и он вам в течении минуты раскидывает арматуру и считает спецификацию. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492
|
Цитата:
Плюс накинуть коэффициент, который будет учитвать нахлест при переходе от теоретического к фактическому армированию. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492
|
Если отверстия под вкладыши учтены в расчете - они примерно будут учтены. Пэшки можно учесть поделив длину всех обрамляемых контуров на шаг установки пэшек. Поддерживающую арматуру тоже можно учесть, так как площадь перекрытия известна.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
это для какой арматуры вы принимаете нахлест 300мм? диаметр 6 чтоли? надо бы процентов 10 заложить на перехлест ----- добавлено через ~7 мин. ----- ... проще уж тогда получить модель на основании опытных данных... ...взять дома с разной планировкой, назначить аргументы (например толщина перекрытия, общая площадь, периметр, количество несущих конструкций итп), получить уравнения регрессии для % армирования, отсеить малозначимые факторы, протестировать на новых объектах.... Только вот точность будет все-равно сравнима с угадыванием. Offtop: ... это напоминает нормы времени где-нибудь на производстве.... Смотрите, Иванов делает 1.5 нормы в день, значит это физически возможно, давайте повысим план выработки. А на соседнем заводе делают еще больше, чем мы хуже? Делаем столько же, и не меньше Последний раз редактировалось v.psk, 03.06.2021 в 10:29. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885
|
Это зависит от конечной цели:
- она непонятна. Расход прикидывают только в одном случае-заказать арматуру, определить примерную стоимость. Это удел подрядчика. Значит, идет стройка с параллельной выдачей рабочей документации.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006
|
Цитата:
Цитата:
Offtop: Видел тут, с сайта рекламку - какая-то конторка продает прогу, которая модель собирает по акадовским файлам и по картинкам asf со СКАДа арматуру в перекрытиях раскладывает. Очень удивил факт(как человека читавшего книжку Перельмутера о компьтерных расчетных моделях) что в подложках акада нужно учесть как можно точнее отверстия, а генерацию выполнять с ячейкой КЭ сетки не более 0.5 м, а то СКАД неправильные(нереальные) значения, из-за корявой КЭ сетки, насчитает - как они два этих требования увязывают? И увязывают ли вообще? Или они как разработчики МКЭ прог которые в Лиц.соглашении пишут, что они не за что в результатах своей программы не отвечают, кроме как за соответствие решения тестовых задач поверочным расчетам собственного изготовления, и все степень адекватности полученных результатов должен решать оператор(пользователь) программы. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492
|
Цитата:
Т.е. результат будет сильно зависеть от принятого фона, диаметров дополнительной арматуры и шагов. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~28 мин. ----- Пока не прошел исследовательский зуд, сделал автоматическую раскладку арматуры в плите и сравнил ее с ручной раскладкой (там, где зоны раскладки "причесаны") - разница оказалась в пределах 3%. Думаю, что поддерживающую арматуру и п-эшки для предварительного подсчета можно не учитывать или учесть коэффициентом (1...3%). Т.е. вывод - оценку сделать можно, занимает где-то 10...20 мин на одно перекрытие (при наличии результатов расчета и опалубочных чертежей). Последний раз редактировалось nickname2019, 03.06.2021 в 13:15. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Оценку можно сделать по опыту предыдущих объектов, секунд за 14, с точностью +/-10%, если объект «обычный». Для этого и расчёт не нужен. А анализировать в течение 20 мин расчеты и пытаться по ним посчитать расход - тоже можно, но в итоге точность предсказания получится такой же ))
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492
|
Цитата:
Видимо, это коэффициент будет более-менее постоянный для определенного типа зданий и определенного типа основного и дополнительного армирования. Не факт, что этот коэффициент будет таким для любого здания. Можно делать автоматическую раскладку арматуры - результаты получаются точнее, верить для стадии П вполне можно для любой произвольной системы. Последний раз редактировалось nickname2019, 03.06.2021 в 16:48. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Минимальный процент армирования для полнозаглубленной ленты | andrey7811 | Железобетонные конструкции | 15 | 12.03.2021 12:56 |
Создание групп армирования из групп элементов SCAD | DEM | Готовые программы | 15 | 20.02.2015 17:15 |
Правильное определение коэффициента перехода от веса снегового покрова земли к снеговой нагрузке на покрытие. | Alexeychiк | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 27.02.2013 11:40 |
Определение коэффициента комфортности жилья | Mr_X | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 18.01.2010 16:11 |
Определение коэффициента постели на боковой поверхности буронабивной сваи | Sarman | Основания и фундаменты | 11 | 01.11.2009 18:12 |