|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 466
|
Цитата:
Asw - площадь сечения хомутов, расположенных в одной нормальной к продольной оси элемента плоскости, пересекающей наклонное сечение; Sw - расстояние между хомутами, измеренное по длине элемента; Вместо того чтобы прочитать 1 раз данный ответ , вы написали 3 бессодержательных. Абсолютно фиолетово 3 хомута попало или 4 с хвостиком за продольной. Есть qsw, это по сути приведенное армирование на длину элемента, можете трещину гонять вдоль элемента так что попадет 2.5 или 3.5 без разницы, если длина проекции одинаковая результат одинаковый.
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо -||- для инженерных задач :crazy: (с) by me |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Цитата:
Допустим каждый хомут имеет площадь 1 см2. Сколько будет Asw ? Теперь изменим картинку. Пусть трещина проходит прямо по сварному шву поперечки и продольной арматуры ? Тогда как ? А если трещина чуть ниже стыка ? Допустим на 2 мм ? На 5 мм ? На 10 мм ? Где граница за которой надо начинать учитывать стержень ? Такое ощущение, что критическое мышление некоторым просто чуждо. Мама научила, в вузе выпустили и вот уже и 2х2 всегда 4... На кол всех инакомыслящих. В СП не регламентировано сколько именно стержней попадает в наклонное сечение С. Соответственно сегодня это ответственность автора расчёта. И у каждого qsw будет разным. Не знаю опечатка ли это СНиПа или специально так задумано. Думаю, скорее просто недописали.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 22.05.2022 в 10:22. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
1 см2 и будет. Что не понятно? Один хомут в сечении.
Понаставлял размеров, а шаг хомутов где? Расчёт наклонного сечения невозможен. 3 шт. Собственно без разницы, потому что предельная поперечная [Q] = qsw*c.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) Последний раз редактировалось Бахил, 22.05.2022 в 12:12. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Бахил, нет.
В данном случае будет или Asw= 3хA1стержня или 4хA1стержня. Далее эти допустим qsw=370 МПа * 3*1 см2 / 100 мм Или qsw=370 МПа * 4*1 см2 / 100 мм Выше народ утверждал, что что СП 63 сегодня содержит правила выбора сколько учитывать хомутов 3 шт. или 4 шт. А их нет. В этом весь сыр-бор. Да. Был тут не прав. Не так. Согласен. Но проблема темы тем не менее остаётся. В теме спрашивается можно ли учитывать искомые поперечные стержни. А их нельзя учитывать. А ещё по СП надо пользоваться интенсивностью. Тем самым в расчёте будут учтены площади стержней, которых на самом деле в расстоянии С нет. Получается, что СП регламентирует расчёт с интенсивностью неправильно, не в запас прочности. Нельзя использовать интенсивность.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 22.05.2022 в 14:19. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 101
|
Большое спасибо всем кто принял участие в дискуссии.
Всем кто говорит что нужно использовать qsw поясню в чем дело: Разрабатывается некий калькулятор, который должен проверять несущую способность наклонного сечения. Исходными данными для расчета является модель балки (или другого элемента) с установленной в нее как продольной так и поперечной арматурой. Каждый элемент такой балки имеет свои свойства которые назначены ему заранее. Модель разбивается на определенное количество расчетных сечений по всей длине элемента и в каждом сечении определяется несущая способность по наклонному сечению. Учитывая то что арматура в каждом расчетном (наклонном) сечении может быть расставлена НЕРАНОМЕРНО, иметь разные диаметры и разные свойства, расчет с использованием qsw является не корректным. Идея состоит в том что бы правильно учесть неравномерный шаг поперечной арматуры и ее разные свойства. В книге Кодыш, Трекин "пособие к СП52" есть формула 3.148 см. Приложение. В этой формуле и тексте сверху предлагается определять Qsw суммированием усилий в отдельных стержнях (наш случай), и только далее в этой книге говорится что если арматура стоит равномерно то нужно использовать интенсивность qsw. Сейчас заложен следующий алгоритм. Наклонное сечение постепенно наклоняется от 1h0 до 2h0 (Увеличивается С) и при каждой итерации увеличивая длину проекции С проверяется сколько стержней попадает в наклонное сечение а также вычисляется их несущая способность по формуле 3.148 . Короче говоря задача выходит за рамки СП, хочу услышать у кого какие идеи с учетом выше приведенной информации |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081
|
какие тут могут быть идеи... хочется считать отдельные стержни - считайте в штуках, но чтобы это количество было не больше, чем дает интенсивность.
например, для Вашей картинки при трещине 368 мм и шаге хомутов 100 мм количество должно быть 3 шт, никак не 4. если у хомутов разный шаг в пределах трещины, то ..... это дичь какая-то, надеюсь, ее первый же эксперт завернет |
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 466
|
Цитата:
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо -||- для инженерных задач :crazy: (с) by me |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
drumbasser, это вы про что ? Расчёт по СП не в запас. Прокурору что доказывать ? Что положено хомутов больше СНиПа и всё равно рухнуло ? Так любой СНиПовский расчёт покажет, что не в хомутах дело.
А ведь разница более 10% может случиться, если счтиать по СНиП не в запас. И вы на это готовы ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Бахил, и что ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Ну так и надо образец расчета посмотреть в этой книге. Он же там есть, раз такое предлагается? А то в остальных книгах все на q переводят.
Даже в старом пособии, где формулы через сумму усилий записаны, в примерах все равно их размазывают; на участке смены шага в запас берут меньшее из двух:Правда, если так поступить, например, в случае чередования диаметров, учтется минимальный; тут, видимо, надо на каждом участке q определять как усилие, деленное на длину примыкающего участка. Правильно это, или не в запас - не понятно. Цитата:
Он единственно верный, все остальное надо испытывать. В старых нормах и учебниках в формулах были суммы усилий, а в новом СП все суммы удалили, и даже на чертежах вместо усилий в стержнях показывают только суммарное усилие Qsw, не уточняя, как оно между стержнями распределено. И что понижающий коэффициент учитывает, в СП не написано. Если на отдельные стержни переходить - его отбросить надо или оставить? Интуитивно странно считать, что трещина, на один миллиметр дотянувшаяся до очередного хомута, разом добавит несколько тонн к несущей способности. Скорее, хомут по мере развития трещины должен постепенно включаться в работу - и q с точки зрения математики обеспечивает такую постепенность. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,887
|
Немного своих скудных мыслей добавлю. Усилия в изгибаемом элементе меняются от чисто продольных до поперечных. Т.е. имеет место некая функция. В поперечном сечении, воспринимающем поперечные усилия, арматура воспринимает продольные усилия, лежащие в плоскости поперечного сечения. Поскольку по длине элемента поперечные усилия меняют свое значение в некоторых пределах - то и площадь сечения поперечной арматуры тоже должна меняться, а это может быть как диаметр, так и шаг поперечной арматуры. Другими словами, имеет место некая функция, описывающая изменение внутренних усилий в элементе, то должна быть и другая функция, которая описывала бы СКОРОСТЬ ИЗМЕНЕНИЯ этой самой функции, т.е. речь идет об интеграле. У интеграла будут точки экстремума - это и есть границы шага хомутов и их диаметр.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 102
|
Коллеги добрый день, вообще в интернете очень мало программ которые выполняют проверки по наклонным сечениям, у меня есть довольная хорошая программа для расчета на поперечную силу.
Сегодня, как раз выпустил обновление. Хотелось бы превратить её в универсальный калькулятор проверки ж/б наклонных сечений на действие поперечной силы и момента, например лира считает сильно в запас. Рад был бы помощи в верификации и улучшении программы. https://dwg.ru/dnl/15012 (после проверки модератором будет доступна для скачивания) |
|||
|
||||
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 101
|
Цитата:
Но все еще не оставляю мысль разобраться, как же правильно посчитать интенсивность при неравномерном шаге поперечной арматуры. В частности когда наклонное расчетное сечение попадает на границу между двумя разными шагами хомутов. То что таких подходов нету в СП и, вобще выполнять такие расчеты не законно - это все понятно. Информация собирается больше для научной задачи. У кого есть опыт работы в иностранных расчетных комплексах??? Возможно кому-то встречались такие программы, где можно задавать реальное расположение поперечной арматуры, и после этого выполнять проверку по наклонному сечению. Понимаю что скорее всего реализации СП63 в этих комплексах нету, но для исследований вполне пойдет ЕВРОКОД2, а может и какие-то другие нормы. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 71
|
"Работают ли на восприятие поперечного усилия, части поперечного стержня которые находятся за осью продольных стержней( по краям самого поперечного стержня)." - не работают. Работают только те, что пересекаются наклонной линией и находятся между продольными стержнями. В расчетах нужно рассматривать наиболее опасные варианты поведения конструкции, а не желаемые, поэтому учитываются только 3 стержня в работе.
"Какую реальную длину поперечного стержня принимать в расчет L1 или L2" - ту, что дает меньшую расчетную воспринимаемую нагрузку (наиболее опасный и вероятный вариант) |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как перенести часть узлов расчётной схемы (в Лире-САПР (некоммерческая) 2013 R5) "в другое место"? | Юрий_Нд | Лира / Лира-САПР | 0 | 21.10.2018 00:33 |
Расчет свай на поперечную силу по грунту, определение уилий. | BBWGman | Основания и фундаменты | 12 | 30.03.2015 13:21 |
Как лира считает поперечную силу в стойках и продольную в ригеле | Василина | Лира / Лира-САПР | 7 | 01.09.2014 07:36 |
Как прочитать результаты поперечного армирования стержня в Лире | 741520 | Лира / Лира-САПР | 11 | 08.06.2014 08:18 |
Конструкция поперечного армирования | issiknon | Железобетонные конструкции | 1 | 07.07.2012 18:33 |