|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.03.2010, 17:50 | #1 | |
Временные сооружения
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 9
|
||
Просмотров: 76262
|
|
||||
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336
|
В Методике определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации, (МДС 81-35. 2004)
п 4.83 титульные временные здания и сооружения - специально возводимые или приспособляемые на период строительства производственные, складские, вспомогательные, жилыех и общественные здания и сооружения, необходимые для производства строительно-монтажных работ и обслуживания работников строительства Приложение № 7 РЕКОМЕНДУЕМЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ И ЗАТРАТ, ОТНОСЯЩИХСЯ К ТИТУЛЬНЫМ ВРЕМЕННЫМ ЗДАНИЯМ И СООРУЖЕНИЯМ, КОТОРЫЕ УЧТЕНЫ СМЕТНЫМИ НОРМАМИ |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2003
Сообщений: 452
|
Цитата:
Типа, такого параграфа: "фирма производит проектную документацию, предназначенную только для строительства сооружений. Без дополнительного оформления "по 87-му постановлению, включая ООС" |
|||
|
||||
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 258
|
Цитата:
Вывод 2: Проектная документация не требуется на объекты, не являющиеся объектами капитального строительства. Вывод 3: Определения "временная постройка" нет в Градостроительном кодексе, как нет и определений "здание, строение, сооружение". И мы попадаем в ловушку сотворенную "законотворцами"- каждый волен понимать под "временной постройкой", что ему захочется. Да и "навесы" бывают разные. А уж "киоск" в Федеральном Законе, это без комментариев ("ну типа...."). В ФЗ 384 30.12.2009 . ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ (вступает в силу с 01.06.2010) есть определения "здание" и "сооружение", но в нем нет даже слова "строение" Нигде нет понятия "временное сооружение", значит Ваше сооружение - это объект капитального строительства и проектная документация на него готовится в составе определенном статьей 48 п.12 Градостроительного кодекса и вытекающим из него П.87. Цитата:
Надо вносить изменения в Градостроительный Кодекс: 1. Дать определения здания и сооружения 2. п. 10 статьи 1 изложить в следующей редакции " 10) объект капитального строительства - здание, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением зданий и сооружений пониженного уровня ответственности." Последний раз редактировалось guran, 18.03.2010 в 07:01. |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Чего спорить? Никаках вилок в законах. Временное сооружение в отличие от капитального не является объектом недвижимости. Поэтому юридически никогда временное не может быть одновременно и капитальным (или наоборот).
К вышеприведенной цитате из ГсК добавлю еще цитату из 87 Постановления: Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336
|
Закрепляющее на федеральном уровне
СИСТЕМА НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГСН-2001 СБОРНИК СМЕТНЫХ НОРМ ЗАТРАТ НА СТРОИТЕЛЬСТВО ВРЕМЕННЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ГСН 81-05-01-2001 Государственный комитет Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу (Госстрой России) Москва 2001 Сметные нормы обязательны для всех предприятий и организаций независимо от принадлежности и форм собственности, осуществляющих капитальное строительство с привлечением средств государственного бюджета всех уровней и целевых внебюджетных фондов. Для строек, финансирование которых осуществляется за счет собственных средств предприятий, организаций и физических лиц, сметные нормы носят рекомендательный характер. К временным зданиям и сооружениям относятся специально возводимые или приспосабливаемые на период строительства производственные, складские, вспомогательные, жилые и общественные здания и сооружения, необходимые для производства строительно-монтажных работ и обслуживания работников строительства. Временные здания и сооружения подразделяются на титульные и нетитульные. Перечень работ и затрат, относящихся к титульным временным зданиям и сооружениям, учтенных нормами сборника, приведен в Приложении 2. Перечень нетитульных временных зданий и сооружений приведен в Приложении 3. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 258
|
vv_77
Согласен с Вами, но вот частный случай: киоск по Градостроительному кодексу НЕ является объектом капитального строительства, в тоже время зарегистрирован, как недвижимость, располагается на земельном участке, имеющим кадастровый номер и находящемся в частной собственности. Я считаю - это недоработка Градостроительного Кодекса (в ЗАКОНЕ должны быть обобщающие признаки объектов права, а не набор названий и тем более фраз типа "и других подобных построек", что часто используют имеющие власть и влияние, в своих интересах). Если здание или сооружение является объектом капитального строительства по ГК, (которое сейчас четко не определено) - то состав проектной документации в соответствии с законом, а если не попадает под признаки объекта капитального строительства, то можно обозвать его как угодно: временное, сезонное, постройка, сарай, сортир и т.д. и т.п.- на него не требуется проектная документация или состав и содержание устанавливаются договором. Последний раз редактировалось guran, 20.03.2010 в 12:08. |
|||
|
||||
инженер-технолог (ГИП) Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,117
|
Подниму вопрос.
До сих пор определенности с временными сооружениями нет? Планируется уничтожать одно озеро гадости и чтобы выкачивать жижу, планируется выполнить что то типа пирса. А так как его место может меняться по периметру озерца, то возникает вопрос в его пренадлежности к временному сооружению и как это может облегчить, а что усложнить при проектировании и экспертизе? Спасибо.
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,692
|
Если есть фундамент или стоимость переноса сооружения в другое место хотя бы сравнима с его стоимостью стр-ва, то это постоянное сооружение.
Прецедент судебный, имевший место быть. Любой юрист так и скажет. Если ничего нет - всё временное. Однозначно обязательность экспертизы определяет заказчик и его можно проверить письмом в экспертизу. Но как вы пирс без фундаментов сделаете с выкачиваемой жидкостью ? Хотя если постараться...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
инженер-технолог (ГИП) Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,117
|
Цитата:
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,692
|
Обоснуйте, что стоимость строительства-изготовления много больше стоимости переноса и всё ок. Суд выиграете.
Но даже с винтовыми сваями всё далеко не однозначно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Насчёт капитальности и временного…
Вот здесь http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=28568 прочитал: Закон города Москвы от 14.05.2003 № 27 «О ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИИ И ЗАСТРОЙКЕ В ГОРОДЕ МОСКВЕ» ….Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем законе ….з) капитальное здание, строение, сооружение - здание, строение, сооружение, при возведении которого были использованы специальные производственные и технологические операции и материалы в соответствии с установленными нормами и правилами капитального строительства. Или вот «Капитальное строительство - строительство любых объектов для возведения которых требуется проведение земляных и строительно-монтажных работ по устройству заглубленных фундаментов, возведение несущих и ограждающих конструкций, подводке инженерных коммуникаций». А вот в «Консультанте+»: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ….Статья 24. Переходные положенияот 30.12.2006 № 271-ФЗ О РОЗНИЧНЫХ РЫНКАХ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ….3. С 1 января 2013 года для организации деятельности по продаже товаров (выполнению работ, оказанию услуг) на рынках, за исключением сельскохозяйственных рынков и сельскохозяйственных кооперативных рынков независимо от мест их нахождения, иных розничных рынков, находящихся на территориях городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга, городов с численностью населения более 500 тысяч человек, являющихся столицами или административными центрами субъектов Российской Федерации, управляющие рынками компании вправе использовать исключительно капитальные здания, строения, сооружения. Использование в этих целях временных сооружений запрещается. (в ред. Федерального закона от 17.07.2009 № 156-ФЗ) ____________ МДС 13-14.2000 ПОЛОЖЕНИЕ о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений ....3.24. Комплексный капитальный ремонт производственных зданий и сооружений в зависимости от их капитальности и условий эксплуатации рекомендуется осуществлять с соблюдением периодичности, приведенной в Приложениях 5, 6 и 7. Приложение 5 ПРИМЕРНАЯ ПЕРИОДИЧНОСТЬ КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ ┌──-┬───────────────----┐ │ N │Капитальность здания │ │ п/п │ │ ├──-┼────────────---------┤ │ 1 │С железобетонным или │ │ │металлическим карка- │ │ │сом, с заполнением │ │ │каркаса каменными │ │ │материалами │ └──-┴───────────---------─┘ Приложение 6 ПРИМЕРНАЯ ПЕРИОДИЧНОСТЬ КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА КОНСТРУКТИВНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ ┌─-┬──────────────-------┐ │ N │Наименование конструк-│ │п/п│тивных элементов │ ├─-┼───────────────-─----┤ │ 1 │Фундаменты: │ │ │железобетонные и бе- │ │ │тонные │ └─-┴────────────────----─┘ ____________________ ПОСТАНОВЛЕНИЕ Федерального Арбитражного Суда Московского округа от 30.06.2011 № КА-А40/5538-11 Дело № А40-10059/09-40-129 ....Разрешая спор и отказывая в удовлетворении искового заявления в данной части, суды обеих инстанций пришли к выводу об отсутствии оснований для взыскания убытков, поскольку дополнительным соглашением № 1 от 18.04.2008 и соглашением от 21.05.2008 ответчик обязался оплатить затраты на возведение сборно-разборного модульного здания, а обязательства по оплате строительства капитального здания на ответчика возложены не были. ________ ….Вопрос: Индивидуальный предприниматель (ИП) арендует у другого индивидуального предпринимателя и организации (арендодателей) сборно-разборное здание модульного типа - торговый павильон и павильон контейнерного типа. Торговые павильоны являются временными сооружениями, не относящимися к объектам капитального строительства, поэтому не поставлены на технический учет и права на них не зарегистрированы, так как павильоны не являются недвижимым имуществом. На торговые павильоны имеются паспорта, содержащие все технические характеристики. ….ИП арендует также по договору субаренды часть торгового зала в здании магазина. Арендуемая часть торгового зала составляет 41 кв. м (общая площадь торгового зала примерно 300 кв. м). Здание магазина относится к объектам капитального строительства и является недвижимым имуществом. __________ А в таблице 1 ГОСТ Р 54257-2010: Временные здания и сооружения (бытовки строительных рабочих и вахтового персонала, временные склады, летние павильоны и т.п.) со сроком службы не более 10 лет. А согласно п. 2.2 СП 31-101-97 "...рубероиды могут применяться только во временных здания, срок службы которых не превышает 5 лет". Последний раз редактировалось Doka, 24.11.2011 в 17:16. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,692
|
Да чего эту тему мусолить.
Есть справка-комментарий в нормативных базах с обоснованием. Чего вам ещё ? Временные здания и сооружения Вопрос: Нужна точная формулировка определения "временные здания и сооружения" с указанием официального источника. Ответ: Существует несколько определений: 1. В соответствии с действующим законодательством, временным объектом признается временная постройка некапитального характера без фундамента, в конструктивных характеристиках которой предусмотрена возможность ее разборки (демонтажа) и перемещения без несоразмерного ущерба ее назначению, и права на которые не подлежат государственной регистрации. - "Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации" Федеральный закон от 28.12.2009 N 381-ФЗ 2. ГСНр-2001-01 "Сборник сметных норм затрат на строительство временных зданий и сооружений при производстве ремонтно-строительных работ" предлагает другое определение: "К временным зданиям и сооружениям относятся специально возводимые или приспособляемые на период капитального ремонта производственные, складские, вспомогательные, жилые и общественные здания и сооружения, необходимые для производства ремонтно-строительных работ. Временные здания и сооружения подразделяются на титульные и нетитульные." Разграничение между временными сооружениями и объектами капитального строительства производится по определенным оценочным категориям, к которым, прежде всего, относится прочная связь с землей, когда перемещение сооружения невозможно без причинения ему несоразмерного ущерба, а также отсутствие у металлоконструкций бетонной основы, наличие под возводимым строением фундамента и подведение инженерных коммуникаций. Имеются прецеденты, в которых сооружения из металлоконструкций (фасонного стального проката) при отсутствии данных признаков прямо признаются временными постройками. Связь между гражданско-правовой и градостроительной составляющими содержания статуса временных некапитальных объектов в том, что согласно закону прочная связь с землей является не единственным признаком, по которому объект может быть отнесен к недвижимости (объектам капитального строительства). Для такого отнесения необходимо, чтобы этот объект был создан в установленном законом порядке с получением необходимой разрешительной документации и с соблюдением градостроительных норм и правил. Выделение земельного участка для возведения временных некапитальных сооружений должно осуществляться для не связанных со строительством целей. Процесс выделения государственных и муниципальных земель под возведение временных некапитальных объектов на основании общих правил, установленных земельным законодательством, всецело и произвольно регулируется на уровне субъектов Федерации и практически осуществляется на уровне местных администраций. Практически в каждом из субъектов Федерации имеются свои установления по выделению земли под временные сооружения и процесс согласования их монтажа. Это либо отдельные нормы больших земельных законов, либо специальные законы и акты. Строгость правил и сложность процедуры варьируются. "О Правилах землепользования и застройки Санкт-Петербурга". Закон Санкт-Петербурга от 16.02.2009 N 29-10 "О порядке подготовки документов для вынесения вопросов на заседание Комиссии по вопросам утверждения границ земельного участка". Приказ КЗРиЗУ Санкт-Петербурга от 11.02.2009 N 35 "Об утверждении Методики определения расчетного размера платежа городу Москве инвестором при реализации инвестиционных проектов строительства и реконструкции объектов жилого назначения на территории города Москвы" Постановление Правительства Москвы от 07.11.2006 N 882-ПП "Градостроительный кодекс города Москвы" Закон Москвы от 25.06.2008 N 28 О размещении временных сооружений вблизи объектов АО МГТС и АО "ММТ". Постановление Правительства Москвы от 15.08.95 N 705 письмо Управления МНС по г.Москве от 21 ноября 2003 года N 26-12/65212 Каменецкий Р.А., эксперт Линии профессиональной поддержки
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 30.06.2012
Хабаровск
Сообщений: 1
|
Всем доброго... Подскажите пожалуйста, в скольких метрах можно установить павильон от складского помещения из профилированого металла без окон и дверей с одной стороны и подземного кабеля обозначенного на топосъемке -- <<-->>--, с другой стороны?
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Временные сооружения: защита конструкций, нужна ли? | Серёга - Bilder | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 10.11.2015 08:41 |
Нужно ли считать временные сооружения на сейсмику? | Nicolas Cage | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 25.01.2010 10:30 |
Надувные дворцы (воздухоопорные сооружения) - временные или капитальные? | casemsot | Прочее. Архитектура и строительство | 21 | 17.06.2009 19:09 |
ПОС на временные здания и сооружения | Роман Куценко | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 21.04.2009 23:40 |
Временные здания и сооружения. | Andr65 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 17.05.2008 19:25 |