|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.04.2016, 11:33 | #1 | |
Для чего нужны ребра и куда они пропали в серии 2.440-2 ?
Личинка проектировщика
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 991
|
||
Просмотров: 10194
|
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Хмурый, не думаю что дело в расположении болтов.
Я считаю,и по таким решениям говорил на работе вслух, что ребро необходимо для того,чтобы исключить какие либо деформации полок колонны. Потому что при деформациях полки колонны сварные швы, которыми приварен опорный столик, будут воспринимать дополнительные напряжения в добавок к тем,на которые вёлся расчёт. А рсчёт вёлся только на вертикальную Q. Да и определить будет невозможно напряжения в шве при деформации столика. Бахил, наверное я пропустил. О какой утойчивости полки говорит Хмурый? |
|||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 991
|
Цитата:
А что на счет фото , зачем там среднее ребро и ответное в колонне. Это шарнирно опертая балка с небольшим строительным подъемом, по сути должна передавать какой-никакой распор, тогда в принципе логично, что для устойчивости опорного ребра. Но по фотке, такое ощущение что там и нет этой N, стык даже вверху раскрыт, контакта нет по факту.
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199
|
Проектировщики такие люди, которые сначала напридумывают кучу проблем потом эти проблемы успешно преодолевают. Так же и с узлом на фото, кто-то что-то заподозрил в работе узла на этапе конструирования и появились ребра. И далеко не факт что они там действительно нужны. Меня один "главспец" заставил однажды для фермы по серии "молодечно" в опорном узле фасонки поставить
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Обыкновенный шарнирный узел. Ребра под распорку и горизонтальные связи могут быть. Торец здания как раз. Просто по фото видно, что достаточно кустарное реальное исполнение проекта.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
По поводу фото и рёбер - наблюдал конструкцию покрытия из ферм изготовленных по серии. Там присутстввют,как и правильно предположил ФАХВЕРК, не используемы фасонки для раскрепления верхнего пояса.
Т.е. на производстве штамповали эти фермы по серии не задумываясь,не учитывая необходимого количества распорок. Возможно эти фасонки изготавливали отдельно от ферм. Снабжение тупо размещало заказ по спецификации из серии. Времена постройки советский период - все работали от души. Все были при работе, ни то что теперь. А вообще сложно чтото предполагать. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 968
|
Спрошу здесь по серии 2440.
1. Как думаете, зачем в узлах 7, 8 опорная планку на 40мм шире, чем опорное ребро (там, кажется, еще и шов 15мм с каждой стороны показан)? Почему эти размеры не могут быть одинаковы, (это актуально, если колонны не намного шире балки) 2. По узлу 17 (или 23) с 5ю болтами. Почему балки начинаются от 60Б, ведь, например, в балке 45Б тоже можно расположить спокойно 5ть болтов с расстоянием 65мм? Ведь 4ре болта в таком узле для двутавра 45Б мало (допустимое Q=15т при креплении к стенке колонны - мало для 45Б). |
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 220
|
Цитата:
2. если можно расширю вопрос к знатокам металла - как вы относитесь, когда подобный узел делают на высокопрочных болтах? |
|||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 991
|
Skovorodker,
1. Мое мнение, +40мм ширины, как написали выше для погрешностей монтажа, т.к. опорное ребро должно полностью опереться на опорный столик, а болты ты больше чем на 20мм не сдвинешь - в стенку упрешься. 15 мм думаю вывод сварного шва, чтобы не обрывать дугу на вертикальном участке. 2. Возможно на ту реакцию, которую держат 5 болтов не проходит стенка балки на срез.
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 968
|
Цитата:
На счет вывода сварочной дуги – да, но не проще ли сделать опорную планку на сантиметр длиннее? 2. Ослабленная стенка hст = 44,6 – 2*1,2-2,3*5=30,7см Rs = 0,58*2,4=1,39т/см2 (с245) Qпредел=Rs*t* hст/1,5=1,39*0,9*30,7/1,5=25,6т Что больше чем несущая способность узла 17 для 60Б (поправьте если не прав, плз) Цитата:
Я к тому, что если потребовалась по моменту балка 40Б, то и опорная реакция должна быть соответствующей. Например, пролет 6м, нагрузка 6т/м, нужно 45Б1, опорная реакция Q=6*6/2=18т, что больше несущей способности узла с 4мя болтами с прикреплением к стенке (15т). |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
На какие усилия определена такая длина шва?
Цитата:
Что за 15т? Что за стенка? Где смотреть узел 23? Извините,но я не совсем понимаю. Добавлено Не забывайте при расчёте самой балки учитывать требования по относительному прогибу. Точно не помню к данным узлам есть такое требование или нет. А то Вы балку только по моменту проверяете. Последний раз редактировалось BYT, 22.04.2016 в 23:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 968
|
Цитата:
При креплении к стенке колонны (вариант Б в серии), считается, что узел более податлив и на крайние болты действует дополнительный изгибающий момент и несущая способность такого узла будет ниже, чем при креплении к полке колонны. Узел 23 с добавлением планки, что лучше для несущей способности, т.к. у многих двутавров Б стенка слишком тонкая. Кстати, еще всем вопрос. Зачем в этих узлах с планкой такое большое расстояние между осью болтов и торцом балки (100мм)? Вполне 60мм хватит. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчёт балки с гофрированной стенкой | balalaika_4bis | Металлические конструкции | 1032 | 21.03.2016 16:12 |
Несущая способность продольного ребра по серии ИИ24-1/70 | Николай Г. | Железобетонные конструкции | 3 | 14.01.2014 10:42 |
Scad. Для чего нужны группы загружений? | Сеченов | SCAD | 3 | 25.12.2010 23:37 |
Условные единицы электротехнического оборудования.Для чего они нужны в ПОС? | marimen | Технология и организация строительства | 6 | 08.02.2010 18:54 |
Мансарда нужны ли переходные мостики??? | начгруппы | Архитектура | 8 | 09.11.2009 20:29 |