[Kahatu]

Вопрос 1: К чему относятся значения расчетного сопротивления грунта под нижним концом сваи и слоя грунта основания на боковой поверхности сваи для забивных и набивных свай в СП «свайные фундаменты» 24 13330 2011.
По теории механике грунтов и также по СП 22 13330 2016, несущая способность основания имеет 3 предельных значения. Первым является начальная критическая нагрузка, которая соответствует началу возникновения в грунте зон сдвига и окончания фазы уплотнения. Вторая представляет собой нагрузку, при которой под нагруженным фундаментом сформировываются сплошное области предельного равновесия, грунт приходит в неустойчивое состояние и третья понимается как нагрузка, при которой пластическая зона по краям фундамента развивается на глубине z=b/4 (где b- ширина фундамента).
Все вышеперечисленные термины соответствуют плоской задаче.
В СП 24 13330 2011 указаны формулы для определения несущей способности забивных и набивных свай
7.2.2. Несущую способность Fd, кН, висячей забивной и вдавливаемой свай и железобетонной сваи-оболочки, погружаемой без выемки грунта, работающей на вдавливающую нагрузку, следует определять как сумму расчетных сопротивлений грунтов основания под нижним концом сваи и на ее боковой поверхности по формуле

Fd=γc(γR,RRA+u∑γR,ffihi), (7.8)
где γc - коэффициент условий работы сваи в грунте, принимаемый равным 1;
R - расчетное сопротивление грунта под нижним концом сваи, кПа, принимаемое по таблице 7.2;
fi - расчетное сопротивление i-го слоя грунта основания на боковой поверхности сваи, кПа, принимаемое по таблице 7.3;

7.2.6. Несущую способность Fd, кН, набивной и буровой свай с уширением и без уширения, а также сваи-оболочки, погружаемой с выемкой грунта и заполняемой бетоном, работающих на сжимающую нагрузку, следует определять по формуле

Fd=γc(γR,RRA+γR,fu∑fihi), (7.11)

R - расчетное сопротивление грунта под нижним концом сваи, кПа, принимаемое по 7.2.7; а для набивной сваи, изготавливаемой по технологии, указанной в 6.4 а, б - по таблице 7.2;
fi - расчетное сопротивление i-го слоя грунта на боковой поверхности ствола сваи, кПа, принимаемое по таблице 7.3;
hi - то же, что и в формуле (7.8).
Можно отметить, что для забивных и набивных свай, предложен идентичный подход.

Таблица 7.2 и 7.3 показывают расчетные сопротивления под нижним концом свай и грунта основания на боковой поверхности свай по ФИЗИЧЕСКИМ ПАРАМЕТРАМ.
Вопрос в том, что к какому среди трех критических нагрузок выше относится R и fi. При достижении R и fi, грунт упруго работает или уже переходит к предельному состоянию?
Откуда значения, приведенные в таблицах 7.2 и 7.3, иными словам каким способом их определить (полевым или в лаборатории)?

Вопрос 2
В формуле (7.11), указано, что R - расчетное сопротивление грунта под нижним концом (буровой) сваи, кПа, принимаемое по 7.2.7
.2.7. Расчетное сопротивление R, кПа, грунта под нижним концом сваи следует принимать:
а) для крупнообломочных грунтов с песчаным заполнителем и песков в основании набивной и буровой свай с уширением и без уширения, сваи-оболочки, погружаемой с полным удалением грунтового ядра, - по формуле (7.12), а сваи-оболочки, погружаемой с сохранением грунтового ядра из указанных грунтов на высоту 0,5 м, - по формуле (7.13):

R=0,75α4(α1γ'1d+α2α3γ1h); (7.12)

R=α4(α1γ'1d+α2α3γ1h), (7.13)

где α1, α2, α3, α4 - безразмерные коэффициенты, принимаемые по таблице 7.7 в зависимости от расчетного значения угла внутреннего трения грунта основания;

γ'1 - расчетное значение удельного веса грунта, кН/м3, в основании сваи (при водонасыщенных грунтах с учетом взвешивающего действия воды);
γ1 - осредненное (по слоям) расчетное значение удельного веса грунтов, кН/м3, расположенных выше нижнего конца сваи (при водонасыщенных грунтах с учетом взвешивающего действия воды);
d - диаметр, м, набивной и буровой свай, диаметр уширения (для сваи с уширением), сваи-оболочки или диаметр скважины для сваи-столба, омоноличенного в грунте цементно-песчаным раствором;
h - глубина заложения, м, нижнего конца сваи или ее уширения, отсчитываемая от природного рельефа или уровня планировки (при планировке срезкой), для опор мостов - от дна водоема после его общего размыва при расчетном паводке;
б) для глинистых грунтов в основании - по таблице 7.8.
Примечания. 1. Указания 7.2.7 относятся к случаям, когда обеспечивается заглубление свай в грунт, принятый за основание их нижних концов, не менее чем на диаметр сваи (или уширения для сваи с уширением), но не менее чем на 2 м.
2. Значения R, рассчитанные по формулам (7.12) и (7.13), не следует принимать выше значений, приведенных в таблице 7.2 для забивных свай той же длины и в тех же грунтовых условиях.

Вопрос: Понятно, что при различных типах свай и технологии изготовления, получаются разные указательные таблицы для определения расчетного сопротивления грунта. Почему приведенные значения расчетные сопротивления грунта в таблицах 7.2 и 7.8 существенно отличаются и каким способом их определяют?
Почему коэффициенты α1, α2, α3, α4 (для определения расчетного сопротивления грунта) принимаемые по таблице 7.7 в зависимости от расчетного значения угла внутреннего трения грунта основания определяются в зависимости от МЕХАНИЧЕСКИХ ПАРАМЕТРОВ а в остальных таблицах расчетное сопротивление грунта определяются по ФИЗИЧЕСКИМ ПАРАМЕТРАМ

[kruz]

Вы путаете практику с теорией. Примите эти цифры в таблицах, как допускаемые напряжения.. А если хотите считать R, то тогда считайте по Березанцеву..,
Но не переписывайте пожалуйста полостью разделы СНиП, тяжело же понять суть вопроса.

[Бим]

Сообщение от Kahatu Откуда значения, приведенные в таблицах 7.2 и 7.3, иными словам каким способом их определить (полевым или в лаборатории)?

Можно R и f определить в натуре, можно и прямо несущую способность сваи. Про инженерно-геологические изыскания и полевые методы определения много всякого написано, в том числе в нормах. Не понятно, отчего такой вопрос возникает даже.

[Cactusishko]

Привет!

Столько текста, что искать и цитировать лень.

Все, что касается расчетного сопротивления по сваям получено экспериментально по аналогии с ж/б конструкциями, поэтому пытаться найти в этом логику - дело не благодарное.

Лично мне люди, приближенные к разработчикам СНиП Основания и фундаменты, в свое время поведали байку о том, что цифры из таблиц, которые сейчас табл.7.2, 7.8 были во многом взяты из фашистских экспериментальных данных в ГДР.
При этом "опять же с чужих слов" нет гарантии, что полученные данные были правильно переведены на рашу и верно обработаны статистически.

Примите для себя, что данных лучше чем натурные испытания свай вы не получите и таблицам не верьте.

Разброс относительно результатов расчетов по таблицам и практических испытаний очень большой. Даже между статзондированием и натурными испытаниями иногда разница получается ого-го

[Бим]

Сообщение от Cactusishko из фашистских экспериментальных данных в ГДР

Это Вы так шутите? Очень неудачно.

Сообщение от Cactusishko лучше чем натурные испытания свай вы не получите

Это стадия инженерно-геологических изысканий, которые должны дать однозначный ответ по поводу необходимой конструкции фундамента. Ранее выполнять подобное при строительстве было нельзя. Только контроль определённых расчётом значений.
Нынешних норм не знаю, а состав ИГИ все это вполне себе предусматривал (испытания, зонды, штампы, пробные сваи и т.д.), опять же, в оговоренных случаях, а не всегда и всюду.

[Виkтор]

Сообщение от Kahatu Откуда значения, приведенные в таблицах 7.2 и 7.3, иными словам каким способом их определить (полевым или в лаборатории)?

Получены путем обработки результатов испытаний. Учитывая неточность и неучет множества факторов, были созданы также локальные таблицы с R и f, например, в Ленинграде

[gorbun]

Сообщение от Виkтор Получены путем обработки результатов испытаний. Учитывая неточность и неучет множества факторов, были созданы также локальные таблицы с R и f, например, в Ленинграде

Если есть данные по геологии в данном районе, то имеет смысл по ней ориентироваться какие будут фундаменты и от этого уже плясать когда выдается задание геологам.
Если данных нет, строите вы в чистой тундре где не ступала нога изыскателя, тогда имеет смысл сделать сначала разведочную скважину, а уже по ней оперативно принять решение на какую глубину бурить остальные и нужно ли вам статическое зондирование для определения несущей способности свай.

[Kahatu]

Сообщение от kruz Но не переписывайте пожалуйста полостью разделы СНиП, тяжело же понять суть вопроса.

Прошу прощения за "много букв", возможно не совсем лаконично был задан вопрос.

Хотелось просто разобраться с формулой 7.11 для научных целей.
При достижении R и fi, грунт упруго работает или уже переходит к предельному состоянию?

[Виkтор]

ИМХО, достигает "предельной" осадки.
Почитайте книжку Далматова и (вроде) Лапшина по вайным ф-там, там он описывает как они делали таблицы R f по результатам натурных экспериментов

[Бим]

Сообщение от Kahatu для научных целей

Оно конечно научная работа предполагает изучение источников и истории вопроса, но чтобы так... И у нас УИРС был, но руководитель хотя-бы рекомендовал литературу для начала.

[gorbun]

Сообщение от Бим Оно конечно научная работа предполагает изучение источников и истории вопроса, но чтобы так...

Offtop: 1-е правило инженера: спроси у коллег

[kruz]

Сообщение от Cactusishko сейчас табл.7.2, 7.8 были во многом взяты из фашистских экспериментальных данных в ГДР

И чего только народ не напридумывает А почему не у друидов или масонов? А что, первые "каменщики" вполне могли знать "серет" расчета сваи...

По большому секрету.. Эта "сниповская" формулам раньше (в годах 1935-39) называлась "практическая американская формула для расчета сваи" и все условные сопротивления сначала брались как американские, а потом стали корректироваться по опытам сначала для деревянных, а потом для ж/б свай. Впервые это вошло в нормативы в 1944 году (инструкция по забивке свай........), а в 1948 в НиТУ... И далее понеслось. Сопротивления стали корректироваться по опытным данным. Целый институт работал над этим... Ну и к 1962 всё уже стало похоже на нынешнее (только буровых не было).

Сообщение от Kahatu При достижении R и fi, грунт упруго работает или уже переходит к предельному состоянию?

это УСЛОВНЫЕ сопротивления... Что такое условные знаете?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Kahatu При достижении R и fi, грунт упруго работает или уже переходит к предельному состоянию?

Вероятно не задумывались, поскольку основа современных норм таблицы, составленные Лугой по результатам испытаний в конце войны и после её завершения. И из работы
Луга А.А. К нормам расчетных сопротивлений свай по грунту // Тр. ин-та ЦНИИС. –М.: Транспорт, 1965. – № 56. – С. 105–114.
вытекает ещё больше неопределенностей.

Сообщение от Kahatu Почему коэффициенты α1, α2, α3, α4 (для определения расчетного сопротивления грунта) принимаемые по таблице 7.7 в зависимости от расчетного значения угла внутреннего трения грунта основания определяются в зависимости от МЕХАНИЧЕСКИХ ПАРАМЕТРОВ

Только первые два.
Третий характеризует уменьшение пригруза на призму выпора.
Четвертый вообще не имеет теоретического обоснования и введен также из-за несоответствия теории и натурному эксперименту.

[kruz]

Сообщение от Kahatu Хотелось просто разобраться с формулой 7.11 для научных целей.

А если не секрет, для каких? Хотите вывести формулу для предельных? Ну таких (или близко к таким) формул достаточно, начиная с 20-х годов прошлого века.
Хотя после Федора Константиновича Лапшина этим заниматься не интересно. Найдите его книжку Расчет свай по предельным состояниям, там все его формулы выведены и по 1-ому и по 2 ому

[Виkтор]

Да, причем насколько помню, в книга Лапшина или Далматова с Лапишным есть даже перечень формул и альтернативных методик по определению н.с. свай по таблицам