| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Определение "Цоколь здания"

Определение "Цоколь здания"

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.09.2008, 08:31 #1
Определение "Цоколь здания"
ganesh
 
инженер
 
москва
Регистрация: 10.12.2007
Сообщений: 255

Доброго Всем утра,коллеги!!!Поясните такой момент...Что есть цоколь здания???

То есть,его определение по различным учебникам и справочникам я нашел,но необходимо его определение по нормативным документам(СНиПам,ГОСТам и т.д...(определение необходимо для экспертизы)).Может кто нибудь сталкивался???
Просмотров: 52203
 
Непрочитано 18.09.2008, 09:22
#2
j.dolg

архитектор
 
Регистрация: 17.09.2008
Москва
Сообщений: 26


Цоколь — конструкция, позволяющая перейти от фундамента к стенам здания или сооружения... Н-да-а-а... Определение вроде бы и есть, а нормативных ссылок, похоже, нет. Например, в Приложении 1 к СНИП 2.08.01 "Жилые здания" или в СНиП 2.08.02 "Общественные здания и сооружения" есть определение цокольного этажа: "Этаж цокольный — этаж при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли на высоту не более половины высоты помещений".
А кто в экспертизе просит определение цоколя здания, почему? Если есть какое-л. замечание, в Госэкспертизе должны изложить его письменно с указанием нормативного документа, by the way.
j.dolg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2008, 12:30
#3
ganesh

инженер
 
Регистрация: 10.12.2007
москва
Сообщений: 255
<phrase 1= Отправить сообщение для ganesh с помощью Skype™


Нет-нет...экспертиза не та про которую думаете...проблема в следующем:нам предлагается провести экспертизу дома,в котором строители цоколь выложили из щелевого кирпича.В СниПе"Несущие и ограждающие конструкции" есть запрет на применение щелевого кирпича в цоколе зданий,но теперь осталось обосновать,является ли,то что мы обследуем...цоколем...естественно с позиций нормативной литературы,т.к для суда.
ganesh вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2008, 12:45
#4
j.dolg

архитектор
 
Регистрация: 17.09.2008
Москва
Сообщений: 26


Если та часть стены, которую выложили из щелевого, ниже нулевой отметки (отм. пола) - это цокольная часть здания, далее вступает в "работу" Ваш СНиП... Почему искать определение именно в СНиПах/ГОСТах (если их там нет), есть и другие официальные источники - "Большая Советская (или как сейчас?) Энциклопедия" или "Большой Толковый Словарь" (может адвокат сослаться?)... Обратитесь за официальным определением слова (цоколь) в какой-л. институт, изучающий русский язык, наконец, получите бумагу с подписями и печатью там, например... или в сами организации, разрабатывающие СНиПы/ГОСТы за письменным разъяснением. Главное, как я понимаю, для суда - видеть бумагу из официального источника! (так, какая разница, что будет за источник определения слова).

Последний раз редактировалось j.dolg, 18.09.2008 в 12:50. Причина: дополнение текста
j.dolg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2008, 19:17
#5
ganesh

инженер
 
Регистрация: 10.12.2007
москва
Сообщений: 255
<phrase 1= Отправить сообщение для ganesh с помощью Skype™


То есть,Вы предлагаете использовать формулировки в справочных изданиях для начала...попробую,можт прокатит!!!Благодарю за помощь!
ganesh вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2008, 06:14
1 | #6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,538


А почему бы именно в СНиП не посмотреть. Специально есть СНиП I-2 "Строительная терминология", а в нем:

Цитата:
ЦОКОЛЬ - нижняя часть наружной стены здания или сооружения, лежащая непосредственно на фундаменте и подвергающаяся частым механическим, температурным и другим воздействиям.
Там многое ще чего есть.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2008, 06:29
#7
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Таким образом, получается, что стена подвала, лежащая непосредственно на фундаменте, и есть цоколь, а подвал, надо полагать - есть цокольный этаж.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2008, 07:51
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,538


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Таким образом, получается, что стена подвала, лежащая непосредственно на фундаменте, и есть цоколь, а подвал, надо полагать - есть цокольный этаж.
Таким образом получается , что "гражданин соврамши". Опять.

Цитата:
ЭТАЖ ЦОКОЛЬНЫЙ - этаж с отметкой пола ниже планировочной отметки земли (тротуара или отмостки), но не более чем на половину высоты расположенных в нем помещений.
Цитата:
ЭТАЖ ПОДВАЛЬНЫЙ (ПОДВАЛ) - этаж с отметкой пола ниже планировочной отметки земли (тротуара, отмостки) более чем на половину высоты расположенных в нем помещений.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2008, 08:13
1 | #9
Boobs

Лаборант
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 76


СНиП 1-2 Строительная терминология отменён.
Если сошлётесь в заключении на документ отменённый, первый же адвокат размажет Вас по стенке..., лучше уж на Большую Советскую Энциклопедию.
Boobs вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2008, 08:14
#10
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А почему бы именно в СНиП не посмотреть. Специально есть СНиП I-2 "Строительная терминология"
Там многое ще чего есть.
Узанный СНиП действительно носит статус "отменен".
В нем есть много еще чего - запутанных и некорретнных определений строительных терминов, взятых составителями из энциклопедий "все обо всем" или литературы типа "Как самому построить дом". Приведенное определение "ЦОКОЛЬ" (но не цокольный этаж) требует дополнительных пояснений, толкования, за что и будут цепляться участники процесса. Наглядный пример тому - запутали даже профессионалов, а что тогда говорить о судье ?...
AMS вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2008, 09:07
#11
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Для ShaggyDoc.
А вот для того, чтобы не было "соврамши" (не про себя пишу, мне нет дела до цоколей и подвалов), и следует приводить все определения, а не одно какое-то, которое можно трактовать и так, и сяк. Это СНиП соврамши, а не Profan или ShaggyDoc.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2008, 11:10
#12
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Вместо СНиП 1-2 предлагается изданный под грифом Госстроя России "Официальные термины и определения в строительстве, архитектуре и жилищно-коммунальном комплесе" (электронная версия на 220 страницах, более 2000 терминов), составленный НИИ научно-технического прогресса и информации в строительстве (ФГУП ВНИИНТПИ). Рекомендуется, кстати кроме специалистов в данной отрасли также работникам органов власти и ЮРИСТАМ....
В нем есть термины и определения, такие как "Царские врата", "Цветовая температура" и даже мудреные типа "Цек", "Цилиндрическая освещенность", "Цена паушальная", но "Цоколь" и "Цокольный этаж" в нем даже не упоминаются ! А словарь на 90% строительный.
Похоже, что даже ученые мужи из НИИ не смогли определиться, что есть такое "Цоколь", а если и определили, то не захотели слыть "соврамшими" - дела то подсудные, раз рекомендовали прокурорам и судьям. Мало ли что, а вдруг из другого НИИ оспорят ))) ...
AMS вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2008, 11:18
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,538


СНиП есть СНиП. Даже "отмененный". Или отменённый. Или опубликованный в виде проекта. Конкретно I-2 не был отменён, так как у него до утверждения не дошло - СССР исчез и Госстрой СССР в месте с ним.

Это в любом случае лучше, чем полухудожественная литература, справочники и даже энциклопедии. Это нормативный документ, а не мнение автора книги. Или даже БСЭ - там такого можно начитаться....

Имеются также и более современные ОФИЦИАЛЬНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ, АРХИТЕКТУРЕ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМ КОМПЛЕКСЕ.
Издание подготовлено Центром аналитической информации и нормативно-технической документации в строительстве ФГУП ВНИИНТПИ Госстроя России.

Здесь же на форуме валяются.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2008, 11:24
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,538


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
Вместо СНиП 1-2 предлагается изданный под грифом Госстроя России "Официальные термины и определения в строительстве, архитектуре и жилищно-коммунальном комплесе" ... "Цоколь" и "Цокольный этаж" в нем даже не упоминаются ...
Цоколь не упоминается, а цокольный этаж целых 6 раз. В том числе

Цитата:
Этаж цокольный - этаж при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли на высоту не более половины высоты помещений. (СНиП 2.08.01-89, СНиП 2.08.02-89, СНиП 31-03-01)
Всё-таки "соврамши" случается
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2008, 11:47
#15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,538


Что касается цоколя, то:


Большая советская энциклопедия:
Цоколь в электро- и радиотехнике, конструктивная часть электронного или ионного прибора — лампы накаливания, люминесцентной лампы, электронной лампы, — служащая для его установки (в патроне, ламповой панели) и обеспечения гальванической связи расположенных внутри него элементов (нити накала, электродов) с внешней электрической цепью.

Толковый словарь русского языка Ушакова:
ЦО'КОЛЬ, я, м. [ит. zoccolo].
1. Нижняя, обычно несколько утолщенная часть стены каменного здания, основание сооружения (архит.).

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона:
Цоколь, нижняя часть строений, лежащая непосредств. на почве. Для предохран. от сырости сооруж. из гранита, кирпича, железняка и пр.

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля:
ЦОКОЛЬ м. немецк. подстенок, подстенье, часть стены дома, от земли до облома, уступка подоконья.

Cловарь по естественным наукам:
Цоколь - подножие здания, памятника, колонны и другого сооружения:
- лежащее непосредственно на фундаменте;
- несколько выступающее вперед по отношению к верхним частям сооружения;
- имеющее декоративную облицовку.
лат.Zaccolo

http://www.lis-design.ru/dic/10284.htm
Цоколь (от итал. zoccolo, букв. башмак на деревянной подошве) – нижняя, обычно несколько выступающая часть наружной стены здания, сооружения, памятника или колонны, лежащая на фундаменте. Цоколь обрабатывается рустовкой, профилями (см. обломы архитектурные), получает декоративную обработку.

http://www.gotdom.ru/index.php?gid=35&word=80
Цоколь (от итал. zoccolo, букв. башмак на деревянной подошве) – нижняя, обычно несколько выступающая часть наружной стены здания, сооружения, памятника или колонны, лежащая на фундаменте. Цоколь обрабатывается рустовкой, профилями (см. обломы архитектурные), получает декоративную обработку. Часто первый этаж оформляется как фундамент и называется цокольным.

http://www.stroy-life.ru/p91/t22/l56/index.html
http://www.deepen.ru/dictionary/c/cokol.htm
Цоколь - Нижняя часть наружной стены здания, расположенная непосредственно на фундаменте, или верхняя, надземная, часть ленточного фундамента.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2008, 12:49
#16
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Да-а, а не "поедет" ли нечто у адвокатов, судей и участников процесса от такого разношерстия определений простейшего слова?
Неужели это может стать мотивом юридической коллизии?
Тогда уж, по здравому смыслу, и разбирательства-то не должно быть. Ввиду отсутствия четкой формулировки СТРОИТЕЛЬНОГО термина... Т.е. отсутствия закона (нормы), регламентирующего строительную терминологию.

Интересно все-таки, все одинаково понимают, что такое цоколь, но никто не может официально и абсолютно однозначно сказать, что ОН такое.
... А есть ли официальное толкование термина СТУЛ, чтоб в суд подать, на изготовителя, которому ПОРУЧИЛИ его изготовить...?

А если серьезно, то не стоит "бежать впереди паровоза", пока судья не затребует такую официальность, если он не женщина, которая имеет право этого не знать. Вот тогда дорога только в Госстандарт. Официальная, причем. Надо полагать...
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2008, 13:31
#17
Boobs

Лаборант
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 76


Позвольте с Вами не согласиться ВМ 60. Заключение эксперта - официальный документ на вынесенное определение суда. По сути своей - ответы на поставленные судом вопросы. По возможности написанные простым, доступным языком, понятным даже не для специалистов.
Ну а уж если не поймут... Вызывают эксперта в суд и... там уже зависит от многих обстоятельсв. Либо эксперта об стол, либо он адвоката. Но эксперт в суде должен чётко без или-или обосновать свою позицию по данному вопросу.
Как говорила одна из судей "Мне не важно что говорит эксперт, важно как он это говорит" Если он говорит а может быть, возможно, то всё дело труба.
Boobs вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2008, 13:46
#18
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,254


Offtop: ShaggyDoc, исчерпывающе!
Теперь буду знать, что это слово итальянское
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2008, 15:48
#19
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


А я не говорил о заключении эксперта. Я говорил о толковании термина.
Как эксперт страктует его, так и примет судья.
Но в посте 3 звучало "нам предлагается провести экспертизу".
Если это официальная экспертиза, то вопросов нет.
Только (наверное!) стоит опасаться вот чего, вдруг адвокат потребует документ, по которому ваша орг-ция уполномочена проводить экспертизу. И как бы тут чаво не вышло бы - экспертизу провели, а право на это не было...
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2008, 19:55
#20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,538


Насчет экспертиз для суда - могут привлекаться любые эксперты, в том числе и частные лица. Я сам участвовал. Здесь нет никакого "права" на экспертизу. Принимать или нет мнение экспертов - решает только суд. Там состязание сторон, экспертиз может быть и много. В том числе с противоположным мнением. Какое перевесит - решает опять же суд.

Что касается щелевого кирпича, то если цоколь из него, то в этом случае по любым источникам термин означает, что это часть стены, начинающаяся от фундамента. Недомолвки встречаются насчет того, где цокольная часть заканчивается. Здесь надо сопоставить с другим, уж точно официальным термином - цокольный этаж.

Заканчиваться цоколь должен там же, где заканчивается цокольный этаж (хотя начинаться этаж может ниже цоколя). Или, как вариант до изменения толщины стены или какого-нибудь руста. Но это более в архитектурном смысле, чем в связи с материалом.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Определение "Цоколь здания"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определяется площадь застройки и общая площадь?... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 61 26.11.2020 01:38
Определение высоты здания spaceater Архитектура 52 14.09.2013 15:48
Пятая колонна Vova Разное 111 19.02.2008 14:32
Определение классичности здания SvetlyachOK Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 21.11.2007 11:00
определение центра масс здания в SCAD vv SCAD 2 27.01.2004 11:59